Devonian.ru
Теория эволюции - Страница 7 - Форум
 
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 268

Друзья сайта

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 05.05.2024, 19:49

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Любые разговоры не по теме » Знакомство и просто общение на любые темы » Теория эволюции
Теория эволюции
dinovoprosДата: Воскресенье, 11.07.2010, 12:31 | Сообщение # 91
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Прошу:

http://evolution.powernet.ru/polemics/hitleranddarwin.htm

"ОДНА ИЗ САМЫХ последних и самых презренных уловок креационистов Разумного замысла (в наборе инструментов которых нет ни науки, ни здравомыслия) состоит в распространении лжи о том, что эволюционная теория Дарвина привела к безумной политике Гитлера. Вот только несколько примеров от неотеократов из "Центра науки и культуры" "института Дискавери": "The Historical Connection from Darwin to Hitler" и "Hitler’s Debt to Darwin".

Давайте рассмотрим несколько вопросов об этом причудливом утверждении.

1. Знал ли Гитлер что-нибудь о теории Дарвина? Ответ: нет никаких свидетельств, что знал. Гитлер не окончил среднюю школу, и, возможно, вообще не изучал теорию Дарвина. Его интересами были искусство и литература. И убийство людей.

2. Действительно ли Гитлер применял теорию Дарвина? Ответ: даже если он действительно пытался это сделать, его действия не имели никакого биологического смысла. Сужение генофонда вредно (и в долгосрочной перспективе, возможно, самоубийственно). Биологи, которые знакомы с теорией Дарвина и используют ее, не преподают и не осуществляют гитлеровскую политику. [Дополнение: Дарвин явно осудил евгенику, сказав, что она является противоположностью эволюции. См. Racism, Eugenics, and Darwin.]

3. Насколько хорошо нужно знать теорию эволюции, чтобы переселять евреев, цыган, умственноотсталых и др., а затем вырезать их? Ответ: знание теории эволюции не требуется. Идея о преднамеренном очищении общества от тех, которых считают нежелательными, не найдена в работах Дарвина, но она существовала в течение тысячелетий и исторические примеры ее реализации были доступны Гитлеру. Например, уничтожение неполноценных детей практиковалось в Спарте. Есть крайние примеры массового истребления в Библии. В качестве иллюстрации можно вспомнить всемирный потоп и разрушение Содома и Гоморры.

Мы не знаем, использовал ли Гитлер прецеденты прошлого, создавая свою политику, но, по крайней мере, эти прецеденты существовали и были широко известны в противоположность работам Дарвина, которые не содержали ничего сопоставимого. Можно привести другие примеры геноцида в Библии, которые могли бы повлиять на Гитлера.

"...семь народов, которые многочисленнее и сильнее вас. Господь, Бог ваш, отдаст эти народы вам во власть, и вы их победите. Истребите их полностью, не вступайте с ними в соглашения и не проявляйте к ним милосердия" (Втор. 7:1-2). Современный перевод.

"Они разрушили всё и истребили всё живое в городе. Они убили мужчин и женщин, молодых и старых. Они убили скот, овец и ослов" (Нав 6:21) Современный перевод.

 
dinovoprosДата: Воскресенье, 11.07.2010, 12:31 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
[продолжение]
4. Действительно ли эволюционная теория Дарвина послужила источником навязчивой идеи Гитлера о "расе господ"? Ответ: ничего подобного нет в работах Дарвина. Дарвин отметил (а кто не отмечал?), что одни народы в культурном отношении более продвинуты, чем другие. Он никогда не утверждал, что это различие есть результат расового превосходства. В последней главе "Происхождения человека" Дарвин писал:

"Но едва ли возможно сомневаться в том, что мы произошли от варваров. Изумление, испытанное мною, когда я в первый раз увидел группу огнеземельцев на диком обрывистом берегу, никогда не изгладится из моей памяти, потому что тотчас у меня тогда мелькнула мысль: таковы были наши предки".

5. Как на счет попыток Гитлера целенаправленно создать расу господ? Ответ. Дарвин никогда не рассматривал такую идею в его работах. Гитлеровская программа по скрещиванию СС-овских жеребцов с послушными девицами из люмпенов не является новой идеей. Коневоды использовали такую "науку" еще до троянской войны. Скотоводы знали, как улучшить стадо, с тех пор как люди одомашнили животных. Платон (повсеместно любимый мистиками) рекомендовал контролируемое государством отборное размножение граждан, основанное на оценке детей: Платон. "Государство", книга 5..

6. Кто оказал влияние на Гитлера? Ответ: в "Майн Кампф" упоминаются Бисмарк, Генри Форд, Фридрих Великий, Ленин, Карл Маркс, Наполеон, Рихард Вагнер и множество других, но Дарвин не упомянут ни разу. Связь "Дарвин - Гитлер" не существует.

Мы должны указать очевидную вещь: Дарвин разделял расистские представления в меньшей степени, чем его современники. Он открыто высказывался против рабства и ясно указал в "Происхождении человека", что все люди принадлежали одному виду. Уинстон Черчилль и его соотечественники, бесспорно, были хорошо знакомы с идеями Дарвина, однако они были противниками политики Гитлера.

Следует отметить еще одно обстоятельство. В "Майн Кампф" Гитлер ясно дает понять, что он - креационист. Просмотрите текст книги сами. "Майн Кампф". Часть вторая. Глава 10.

"Разве не божья воля создала человека по образу и подобию творца всевышнего. Кто разрушает дело божие, тот ополчается против воли божией". [1]

Мы не знаем, верил ли Гитлер на самом деле в то, что написал, но независимо от того, во что он верил, в процитированных словах нет никакого "дарвинизма".

В качестве более вероятного примера влияния на Гитлера можно указать на трактат Мартина Лютера "О евреях и их лжи", который оказал значительное влияние на германское общество."

 
AntiDarvinДата: Понедельник, 12.07.2010, 10:11 | Сообщение # 93
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Зато современные сатанисты очень любят эволюцию. А если покопать, то и фашисты-эволюционисты найдутся.
Ну что, господа эволюционисты, как вам такие союзники? Или вы сами не прочь принести жертву во славу сатаны? biggrin
 
dinovoprosДата: Понедельник, 12.07.2010, 15:54 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Зато современные сатанисты очень любят эволюцию. А если покопать, то и фашисты-эволюционисты найдутся. Ну что, господа эволюционисты, как вам такие союзники? Или вы сами не прочь принести жертву во славу сатаны?

Какая разница? Как это доказывает ошибочность теории эволюции?
 
ТираннозавристДата: Понедельник, 12.07.2010, 16:05 | Сообщение # 95
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 5
Статус: Offline
dinovopros, извиняюсь,что написал такой пост,просто меня взбесило его обвинение в сатанизме


Мой тираннозавр на аватарке - это мой символ,Он разуплотняет троллей,хакеров,флеймеров и прочую гнусную дрянь
 
dinovoprosДата: Понедельник, 12.07.2010, 16:07 | Сообщение # 96
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
dinovopros, извиняюсь,что написал такой пост,просто меня взбесило его обвинение в сатанизме

Хорошо. Впредь постарайся быть спокойнее. smile
 
RavcheyevДата: Понедельник, 12.07.2010, 23:51 | Сообщение # 97
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Какая разница? Как это доказывает ошибочность теории эволюции?

Да никак не доказывает. dinovopros, не ждите от креационистов критики теории эволюции. Они об этой теории не знают толком ничего. В лучшем случае - слышали вольный пересказ из третьих рук.

AntiDarvin, а еще сатанисты пишут кириллицей и латиницей, пользуются арабскими цифрами, признают таблицу умножения, ньютонову механику и периодическую таблицу Менделеева. И еще у большинства сатанистов по две руки, две ноги и два уха. Сколько у Вас ушей, AntiDarvin? Если два - то Вы сатанист!

brows

 
AntiDarvinДата: Вторник, 13.07.2010, 09:18 | Сообщение # 98
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня вопрос к эволюционистам. Если ближе всех к человеку обезьяны, то почему в качестве доноров органов используют свиней?
 
dinovoprosДата: Вторник, 13.07.2010, 15:48 | Сообщение # 99
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
У меня вопрос к эволюционистам. Если ближе всех к человеку обезьяны, то почему в качестве доноров органов используют свиней?

Органы обезьян также успешно использовались в качестве донорских. Посмотрите здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ксенотрансплантация

"Роль половых желез для возможности омоложения организма была признана и хирургом Сергеем Вороновым, который возглавлял лабораторию экспериментальной хирургии в Коллеж де Франс. Воронов был твердым сторонником идеи пересадки половых желез от обезьян к человеку. С 1913 года он начал прибегать к трансплантациям половых желез обезьян своим пациентам — сначала мужчинам, а позже и женщинам. К 1930 году метод Воронова получил развитие не только во Франции, но и в США, Великобритании, Португалии, Бразилии, Аргентине, Египте и др. Огромный спрос на операции, выполняемые Вороновым и его ассистентами, побудил его задаться проблемой массовой доставки обезьян в Европу и создать целый питомник приматов в замке Гримальди на юге Франции. В свою очередь, работа Воронова побудила организаторов советского здравоохранения задуматься о возможности использования аналогичного опыта в СССР, одним из результатов чего стал беспрецедентный проект животновода-селекционера И. И. Иванова (1870—1932) по скрещиванию человекообразных обезьян с человеком."

"Доктор Общего госпиталя Сан-Франциско, Сюзанна Ильстад, пересаживает клетки костного мозга бабуина пациенту со СПИДом Джефу Джеттай. Поскольку стволовые клетки бабуина являются стойкими к СПИДу, надежда на то, что они помогут костному мозгу Джеттай производить борющиеся со СПИДом свободные клетки. Он все еще жив и анализы крови пока не показали наличия никаких вирусов бабуина в его организме."

 
UnenlagiaДата: Вторник, 13.07.2010, 21:37 | Сообщение # 100
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 166
Репутация: 9
Статус: Offline
В данном случае речь идёт о ИСКУССТВЕННОЙ иммунологической толерантности. Но:
Quote
Ксенотрансплантация остается невозможной и неосуществимой при нынешнем уровне развития трансплантологии. Даже при очень сильной иммуносупрессии организма реципиента ксенотрансплантат от свиньи не выживает в организме человека в результате сверхострой реакции отторжения, сопровождающейся массивным гемолизом, агглютинацией эритроцитов и тромбоцитов и множественным тромбозом сосудов пересаженного ксенооргана.

А использование стволовых клеток тоже имеет свои "подводные камни" (смотря какой метод их получения используется), в особенности если культура этих клеток получена путём введения ретровирусных или аденовирусных векторов. В этом случае велик риск появления среди полученной культуры стволовых клеток- раковых. Хотя да, Японцами и Американцами вроде разработан безопасный (безвекторный) метод получения стволовых iPS клеток.

Мне вот интересно, что креационисты скажут по поводу факта существования гомоплазийных органов (у филогенетически отдалённых организмов), органов - рудиментов и атавизма?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Среда, 14.07.2010, 04:12
 
AntiDarvinДата: Среда, 14.07.2010, 12:29 | Сообщение # 101
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
Мне вот интересно, что креационисты скажут по поводу факта существования гомоплазийных органов (у филогенетически отдалённых организмов), органов - рудиментов и атавизма?

А то и скажут, что в начале ХХ столетия к "рудиментарным органам" относили до 180 органов, и функцию органа в организме, его считали рудиментом, если ученым не удавалось определить функцию органа в организме. А дальше ченые обнаружили, что большинство из так называемых “рудиментов”, выполняют даже не одну, а несколько важных функций. Копчик считали рудиментарным, но вот от служит местом прикрепления определенных тазовых мышц. А аппендикс играет важную роль в работе иммунной системы человека.

И, самое главное. Сходство вовсе не означает родство. То, что "Волга" похожа на "Жигули" означает, что они сделаны на одном заводе, а не то, что у них есть общий предок.

cry

 
dinovoprosДата: Среда, 14.07.2010, 15:39 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
И, самое главное. Сходство вовсе не означает родство. То, что "Волга" похожа на "Жигули" означает, что они сделаны на одном заводе, а не то, что у них есть общий предок.

Интересно, почему тогда проводятся генетические экспертизы, а дети похожи внешне на своих родителей?
Quote
В данном случае речь идёт о ИСКУССТВЕННОЙ иммунологической толерантности.

В смысле?
 
UnenlagiaДата: Среда, 14.07.2010, 22:17 | Сообщение # 103
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 166
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
В смысле?

Этот вопрос (иммунологической совместимости), как видно из примера со свиньёй больше биологический, чем эволюционный. Если чуть подробней, то искусственная иммунологическая толерантность достигается при помощи воздействий, подавляющих активность иммунной системы (во избежании моментального отторжения донорской ткани). Обычно с этой целью применяют ионизирующее излучение, высокие дозы цитостатиков и иммунодепресантов. Для создания состояния искусственной толерантности применяют также специальные (непроницаемые для иммуно-цитов) камеры, имплантируемые под кожу, слизистую оболочку, в мышцы или полости тела. В камеру помещают гомогенат или фрагменты чужеродной ткани (например, эндокринной железы для устранения недостатка эндогенного гормона). Такую разновидность толерантности называют ещё изоляционной.
Quote (AntiDarvin)
Копчик считали рудиментарным, но вот от служит местом прикрепления определенных тазовых мышц.

Совершенно верно, функциональность он не утратил, но факт эволюционной редукции налицо.

С виду глаз у слепыша нет, однако под кожей спрятаны сильно редуцированные глазные яблоки, практически лишенные зрительных нервов (глазницы в черепе само-собой присутствуют). Это свидетельство эволюционного "отказа" от визуального восприятия: http://s50.radikal.ru/i128/0909/8a/3e4fc5c21268.jpg

Quote (AntiDarvin)
И, самое главное. Сходство вовсе не означает родство.

И это верно, но что с того? Крылья у летучих мышей и крыланов (эволюционно далёких друг от друга) морфологически очень схожи. Это эволюционный факт однотипной изменчивости признаков и свойств у организмов различных таксономических групп при параллельных, но независимых эволюционных процессах.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Четверг, 15.07.2010, 02:36
 
AntiDarvinДата: Четверг, 15.07.2010, 06:07 | Сообщение # 104
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
С виду глаз у слепыша нет, однако под кожей спрятаны сильно редуцированные глазные яблоки, практически лишенные зрительных нервов (глазницы в черепе само-собой присутствуют). Это свидетельство эволюционного "отказа" от визуального восприятия: http://s50.radikal.ru/i128/0909/8a/3e4fc5c21268.jpg

Так это свидетельствует о деградации, а не о развитии. А эволюция - это развитие.

Quote (Unenlagia)
И это верно, но что с того? Крылья у летучих мышей и крыланов (эволюционно далёких друг от друга) морфологически очень схожи. Это эволюционный факт однотипной изменчивости признаков и свойств у организмов различных таксономических групп при параллельных, но независимых эволюционных процессах.

Тогда почему сходство между организмами приводят в качестве доказательства эволюции?
 
dinovoprosДата: Четверг, 15.07.2010, 15:10 | Сообщение # 105
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Так это свидетельствует о деградации, а не о развитии. А эволюция - это развитие

Определление:
"Развитие — необратимое, направленное, закономерное изменение материальных и идеальных объектов."
Разве редукция глаз не подходит под это определение?
Quote
Крылья у летучих мышей и крыланов (эволюционно далёких друг от друга)

Почему далёких? Обе группы входят в отряд Chiroptera. Разве он парафилетический?
 
Форум » Любые разговоры не по теме » Знакомство и просто общение на любые темы » Теория эволюции
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024
Сделать бесплатный сайт с uCoz