Devonian.ru
Кистеперые рыбы и дипнои - Форум
 
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 226

Друзья сайта

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 25.06.2017, 01:30

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Модератор форума: Unenlagia, Aleksandra_nv, Sciolist 
Форум » Фауна и флора девона » Рыбы и агнаты » Кистеперые рыбы и дипнои
Кистеперые рыбы и дипнои
dinovoprosДата: Понедельник, 31.05.2010, 11:37 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Поролепиформы - это кистепёрые? Вроде они ближе к двоякодышащим.

Добавлено (31.05.2010, 11:37)
---------------------------------------------
Есть какие-нибудь статьи про связь отрядов лопастеперых (целакантов, двоякодышащих, тетраподоморф и др.)? А то везде приводят разную классификацию.
 
RelictДата: Понедельник, 31.05.2010, 13:01 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А то везде приводят разную классификацию

Да!

Quote (dinovopros)
Поролепиформы - это кистепёрые? Вроде они ближе к двоякодышащим

Еще считаю их - кистеперыми, хотя мне известно, что их относят к двоякодышащим. Я не понимаю почему, ведь у меня есть челюсти и черепные кости поролепиформ, которые явно близки к кистеперым.

Quote (dinovopros)
Есть какие-нибудь статьи про связь отрядов лопастеперых (целакантов, двоякодышащих, тетраподоморф и др.)?

Буду искать информацию в иностранной литературе.
 
dinovoprosДата: Понедельник, 31.05.2010, 15:08 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Кстати, если уж тема о кистепёрых - существует ли сегодня такой таксон вообще? Что связывает целакантов и рипидистий, и что отделяет их от двоякодышащих?
 
велоцирапторДата: Понедельник, 31.05.2010, 18:07 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
У кистепёрых рыб у основания плавника расположена круная мышечная лопасть: http://upload.wikimedia.org/wikiped....n_2.JPG

paleoworld.ucoz.ru
 
АзатотДата: Четверг, 24.06.2010, 13:24 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
А кто может дать инфу про Hyneria ?
Hyneria одно из ископаемых найденных в Ред-Хилл, штат Пенсильвания. Поздний девон . Hyneria была больше, чем любая живая акула. Он был хищник, как вы можете видеть.
http://www.lulu.com/items....ian.pdf Инфу взял отсюда , но очень мало как вы уже поняли .


Сообщение отредактировал Азатот - Четверг, 24.06.2010, 13:18
 
ZothДата: Пятница, 02.07.2010, 21:50 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 26
Репутация: 3
Статус: Offline
А в России окаменелости кистеперых рыб можно найти? Если можно, то можно узнать где.
У папы есть камень с отпечатком, он говорит что он редкий и найден на южном урале. Там кистеперая рыба отпечаталась, а потом грязь закаменела

твердая. Я проврял лично biggrin

 
RelictДата: Пятница, 02.07.2010, 22:41 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Азатот)
А кто может дать инфу про Hyneria ?
Hyneria одно из ископаемых найденных в Ред-Хилл, штат Пенсильвания. Поздний девон . Hyneria была больше, чем любая живая акула. Он был хищник, как вы можете видеть.
http://www.lulu.com/items....ian.pdf Инфу взял отсюда , но очень мало как вы уже поняли.

Инфа там http://devonian.ucoz.ru/forum/2-185-1

Читайте новости о пандерихтисе! Выложил близкие к достоверности реконструкции этой кистеперой рыбы. wink
http://devonian.ucoz.ru/publ/panderikhtis/1-1-0-21

Самый древний целакант? Находка из девона Вайоминга – самый первый пример примитивного грудного плавника целакантов... http://devonian.ucoz.ru/publ/nizhnedevonskij_celakant/1-1-0-19

Zoth, прошу выложить хорошую фотку. Очень интересно.

 
dinovoprosДата: Понедельник, 19.07.2010, 16:24 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Накопилось несколько вопросов по тетраподоморфам:
* Какой длины достигал Rhizodus? Писали, что он был очень большой.
* Какие семейства включает отряд Osteolepiformes? Туда входят Tristichopteridae и Elpistostegidae?
* Elpistostegidae и Panderichthyidae - синонимы?
* Livoniana - тетрапод или ещё рыба?
*Какие группы включены в остеолепиформес, кроме тристихоптерид? Сами элпистостегалии туда входят?

Вот картинка-сравнение с ризодусом:
http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/rizodosu.JPG

 
RelictДата: Воскресенье, 25.07.2010, 13:45 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Вот картинка-сравнение с ризодусом:
http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/rizodosu.JPG

Есть оценки до 5 м, клыки этого ризода 12 см длиной.

Quote (dinovopros)
Какие семейства включает отряд Osteolepiformes?

Osteolepididae, Tristichopteridae, Megalichthyidae, Thysanolepididae, Rhizodopsidae, Canowindridae
Quote (dinovopros)
Elpistostegidae?

нет, это семейство в составе монотипичного отряда Elpistostegalia

Quote (dinovopros)
Elpistostegidae и Panderichthyidae - синонимы?

Panderichthyidae - младший синоним

Quote (dinovopros)
Livoniana - тетрапод или ещё рыба?

рыба

Quote (dinovopros)
Какие группы включены в остеолепиформ, кроме тристихоптерид? Сами элпистостегалии туда входят?

нет, см выше

P.S: Новости о эвстеноптероне http://devonian.ucoz.ru/publ....-1-0-20

 
RelictДата: Пятница, 13.08.2010, 14:44 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Relict)
Читайте новости о пандерихтисе! Выложил близкие к достоверности реконструкции этой кистеперой рыбы.
http://devonian.ucoz.ru/publ/panderikhtis/1-1-0-21

Строение позвонков пандерихтиса (Э.И.Воробьев)

Сохранность материала не позволяет точно установить угол наклона невральнои дуги относительно оси тела позвонка и выяснить -детали ее строения (наличие зигапофизов, форма спинального отростка), поэтому в реконструкции могут быть неточности. Однако, судя по проксимальным участкам дуг, они плотно прилежат одна к другой, что характерно обычно для примитивного состояния тетраподов. Между половинами дуги, образованными губчатой костью, покрытой тонким слоем периоста, проходят каналы для спинного мозга и продольной спинной связки. Ребра - широкие, плоские и горизонтально расположенные, отходят от заднего края позвонка косо назад под углом около 60° к продольной оси. Проксимальная часть ребра согнута по средней линии так, что ее передний утолщенный край наклонен вниз и слипается с позвонком, формируя длинный шов. По вентральной поверхности ребра, ближе к его переднему краю, тянется глубокая бороздка, вмещавшая, очевидно, межреберные сосуды. По дорсальной - проходит гребень, служивший местом прикрепления поперечной миосепты. Таким образом, эти ребра следует отнести к верхним (дорсальным) ребрам. Можно допустить, что "хордальная часть невральной дуги" представляет плевроцентр, слившийся с основаниями невральной дуги, а границы между ними исчезли. Однако у всех известных рипидистии граница между плевроцентром и интерцентром проходит косо, в том числе и при образовании голоспондильных позвонков (Thursius, Lohsania), тогда как в данном случае шов расположен горизонтально. Кроме того, типичный плевроцентр несет горизонтальные, медиально направленные отростки, образующие крышу канала для хорды, что не наблюдается в позвонке пандерихтиса. У него отсутствуют также вырезки для корешков спинномозговых нервов, наличие которых характерно для плевроцентров. Наконец, плевроцентр у рипидистии не контактирует с ребром. В связи с этим логичнее предположить, что позвонок пандерихтиса имеет разросшееся вентрально основание невральной дуги, а плевроцентры здесь редуцированы, как это имеет место у некоторых темноспондильных лабиринтодонтов (Romer, 1947, Очев, 1966).

Еще научная статья Э. И. Воробьева о пандерихтисе

Прикрепления: __--__.rar(24Kb)
 
dinovoprosДата: Пятница, 13.08.2010, 19:00 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Osteolepididae, Tristichopteridae, Megalichthyidae, Thysanolepididae, Rhizodopsidae, Canowindridae

Это система Микко?
Quote
рыба

Livoniana и Tiktaalik - это тоже элпистостегалии?
 
RelictДата: Четверг, 07.10.2010, 15:13 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Хорошо бы перевести статью о пандерихтисе
(новость 2005)
One of the most marked transformations in the vertebrate transition to land was that of fins to limbs. This transformation involved not only the generation of morphological novelties (digits, sacrum) but also a shift in locomotory dominance from the pectoral to the pelvic appendage. Despite its importance, the transformation from pelvic fin to hindlimb is the least studied and least well-documented part of this transformation, which is bracketed by the osteolepiform Eusthenopteron and the early tetrapods Ichthyostega and Acanthostega, but is not directly illuminated by any intermediate form. Panderichthys is the closest tetrapod relative currently represented by complete fossils, but its pelvic fin skeleton has not been described. Here, I present the only known articulated pelvic fin endoskeleton and associated partial pelvis of Panderichthys. The pelvic girdle is even less tetrapod-like than that of the osteolepiform Eusthenopteron, but the pelvic fin endoskeleton shares derived characteristics with basal tetrapods despite being more primitive than the pectoral fin of Panderichthys. The evolution of tetrapod locomotion appears to have passed through a stage of body-flexion propulsion, in which the pelvic fins played a relatively minor anchoring part, before the emergence of hindlimb-powered propulsion in the interval between Panderichthys and Acanthostega.

http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7071/full/nature04119.html

ПЕРЕВОД Игоря Казанова:
"Одной из наиболее известных трансформаций у позвоночных животных при выходе на сушу являлся переход от плавников к конечностям. Это преобразование коснулось не только череды морфологических новшеств (пальцев, крестца), но также и изменения в характере передвижения от грудных до тазовых частей. Несмотря на свою важность, трансформация тазового плавника в заднюю конечность - наименее изученная и наименее хорошо известная в палеонтологической летописи часть этого преобразования, которое наличествует у остеолепиформы Eusthenopteron и ранних четвероногих животных Ichthyostega и Acanthostega, но непосредственно не представлено никакой промежуточной формой. Panderichthys является самым ближайшим родственником тетраподов, в настоящее время представленный относительно полными фоссилиями, однако скелет его тазовых плавников до сих пор не был описан. Здесь я представляю единственный, ясно сформированный тазовый плавник эндоскелета Panderichthys, связанный с фрагментами таза. Тазовый пояс выглядит даже менее подобающим четвероногому животному, чем у остеолепиформы Eusthenopteron, но тазовый плавник эндоскелетной части имеет особенности базальных тетраподов, несмотря на то, что более примитивен, чем грудной плавник Panderichthys. Развитие четвероногой локомоции передвижения, наверное, прошло через этап сгибания тела, в котором тазовые плавники играли относительно незначительную опору до появления отталкивающихся задних конечностей в интервале между Panderichthys и Acanthostega".
 
dinovoprosДата: Понедельник, 11.10.2010, 19:59 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
В статье про эвстеноптерона Relict говорит, что считает, что у этой рыбы лёгких не было. Почему? Ведь и у более древних двоякодышащих, и даже у латимерии есть лёгкие (неважно, что они не работают).
 
RelictДата: Вторник, 12.10.2010, 12:14 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Relict говорит, что считает, что у этой рыбы лёгких не было. Почему? Ведь и у более древних двоякодышащих, и даже у латимерии есть лёгкие (неважно, что они не работают).

В каком смысле? Лёгкие, как у амфибий? Таких лёгких нет ни у латимерии, ни у двоякодышащих. У латимерии трубка-пузырь, предположительно, дегенерировавшее лёгкое, у двояуодышащих - одно или даже два лёгких – видоизмененный плавательный пузырь. Лебедев и другие специалисты утверждают, что лёгкие у эвстеноптерона - всего лишь домыслы. Форма лопастей всех плавников эвстеноптерона говорят, что они по суше не ползали, кроме исключительных случаев.

Старая гипотеза
Forerunners of four legs
Any textbook or popular book on palaeontology published since the 1930s tells us that the four-legged land vertebrates, or tetrapods, arose by the end of Devonian times (about 365 million years ago) from a group of lobe-finned fishes, the osteolepiforms. This is usually illustrated by a dramatic reconstruction of one of the best-known osteolepiforms, Eusthenopteron foordi, crawling out of a pond on its paired fins, to show how these could be the precursors of limbs.
http://www.nature.com/nature/journal/v395/n6704/full/395748a0.html
 
RelictДата: Вторник, 30.11.2010, 20:53 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Osteolepididae, Tristichopteridae, Megalichthyidae, Thysanolepididae, Rhizodopsidae, Canowindridae

Это система Микко?

Возьми в руки любое пособие, очень рекомендую хотя бы старое издание Основ палеонтологии, для начала, и посмотри раздел "систематика". Микко Хаарамо - всего лишь не очень грамотный интернет-регистратор новостей систематики палеонтологии позвоночных, да чаще всего и допускает крупные ляпы.

 
Форум » Фауна и флора девона » Рыбы и агнаты » Кистеперые рыбы и дипнои
Страница 1 из 41234»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Сделать бесплатный сайт с uCoz