Devonian.ru
Фауна Западной Сибири - Форум
 
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 223

Друзья сайта

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 30.04.2017, 15:50

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 41234»
Модератор форума: Unenlagia, Aleksandra_nv, Sciolist 
Форум » Фауна и флора девона » Рыбы и агнаты » Фауна Западной Сибири (Беседа с Ольгой.А.Родиной - автором научных статей)
Фауна Западной Сибири
RelictДата: Воскресенье, 22.08.2010, 18:57 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Эласмобранхии Кузнецкого бассейна

Немногочисленные находки хрящевых рыб во франских отложениях Кузнецкого бассейна ранее уже были известны. Это – микроостатки Protacrodus sp., Phoebodus sp., Cladodontidae, ?Ohiolepis sp., Bradyodonty gen. et sp. indet. (Типовые…, 1992). Разнообразная фауна хрящевых была найдена в Кемеровской области в естественных выходах франских отложений по рекам Томь и Яя. Остатки, представленные разрозненными зубами и чешуей, были получены в результате растворения проб, отобранных на микрофауну. Их изучение позволило существенно дополнить список прежних определений ихтиофауны.
Комплекс ихтиофауны включает представителей различных групп хрящевых, а также плакодерм, акантодов и палеонисков. Среди хрящевых найдены зубы фебодонтид: Phoebodus fastigatus Ginter et Ivanov, P. latus Ginter et Ivanov, P. sp. Csensu Ginter et Ivanov, P. sp.; зубы протакродонтид:Protacrodus vetustus Jaekel, P. sibiricus Lebedev, P.canadicus sp. n., P. sp., Deihim sp., Stethacanthus sp., чешуи ктенакантного типа и другие, а также зубы и чешуи хрящевых неясного систематического положения. К последней группе относятся зубы, имеющие три почти равные вершинки, как у фебодонтид. Лингвальная сторона вершинок гладкая, а лабиальная – скульптирована грубыми ребрышками, соединяющими вершинки почти по всей высоте. Также представляет интерес находка во фране зубов рода Deihim, описанного ранее из фаменских отложений Ирана М. Гинтером и др. (Ginter et all., 2002), а нами найденные во фране.
Приведенный комплекс франских эласмобранхий имеет широкое географическое распространение и потому важен для корреляционных построений. Он известен в Польше (Свентокшиские горы), Германии, Чехии, Иране, Канаде, США, Австралии, в России – на Южном Тимане, Южном Урале, Алтае. А в настоящее время он установлен и в Кузнецком бассейне.

Автор О.Родина
 
RelictДата: Воскресенье, 22.08.2010, 19:19 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Relict)
Stethacanthus sp

Сибирский стетакант, интересно!

Quote (Relict)
зубы фебодонтид

Интересно, как выглядели фебодонтиды?
 
родинаДата: Среда, 15.02.2012, 12:37 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
фебодонтиды известны только по остаткам зубов. Но в США нашли полный скелет ближайшего родственника фебодусов - тринакодус. Есди интересно, см. статью Grogan, Lund "A dfsal Elasmobrancch, Thrinacoselache gracia n. gen. & sp., ..." в журнале "Journal of Vertebrate Paleontolgy@ 28(4), 2008
 
RelictДата: Среда, 15.02.2012, 16:15 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Приветствую автора статьи о русских эласмобранхиях! hello

Quote (родина)
Но в США нашли полный скелет ближайшего родственника фебодусов - тринакодус. Есди интересно, см. статью Grogan, Lund "A dfsal Elasmobrancch, Thrinacoselache gracia n. gen. & sp., ..." в журнале "Journal of Vertebrate Paleontolgy@ 28(4), 2008

К сожалению, я не могу открыть статью с фотографиями http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1671/0272-4634-28.4.970

родина, это он Thrinacoselache gracia n. gen? http://www.bioone.org/na101....10.jpeg

Подробности там, но на японском (китайском?) языке. Какая длина этой рыбки? http://tieba.baidu.com/f?kz=864983089

Фебодонтиды - змееподобные хрящевые без спинного плавника?

Вы изучаете только девонских хрящевых? а плакодермы и бесчелюстные?
 
родинаДата: Четверг, 16.02.2012, 10:05 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
Да, это Thrinacoselache, только они зря выделили новый род, новое семейство. Это род Thrinacodus, известный еще с позапрошлого века, включен Гинтером в семейство Phoebodontidae (2010г.).

На китайском сайте выложены все рисунки из статьи. Она у меня, к сожалению, только в бумажном варианте.
длина рыбки, как пишут авторы, 1 метр.

В зоологическом музее в Питере есть экземпляр "змееподобной" хрящевой рыбки - хламидоселяхии. Зубы у этой рыбешки похожи на зубки тринакодусов - тоже с тремя вершинками в кроне.

Нет, я изучаю силурийские, девонские и раннекаменноугольные хрящевые рыбы юга Западной Сибири. Но в коллекции также имеются микроостатки и других классов палеозхойских рыб и бесчелюстных.
 
родинаДата: Четверг, 16.02.2012, 10:09 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
фотография рта
Прикрепления: 2064605.gif(123Kb)
 
родинаДата: Четверг, 16.02.2012, 10:10 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
и отдельного зуба
Прикрепления: 8356179.jpg(6Kb)
 
RelictДата: Четверг, 16.02.2012, 11:54 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (родина)
В зоологическом музее в Питере есть экземпляр "змееподобной" хрящевой рыбки - хламидоселяхии.

Ага, эта плащеносная акула в спирте находится. Стоит ли мне вытащить ее и сделать чучело? Если да, то нужны очень хорошие фотографии этой акулы вид сверху, сбоку, снизу и т.д. (рисунки не надо).

Quote (родина)
силурийские... хрящевые рыбы юга Западной Сибири

Обалдеть можно! Что из себя представляют силурийские хрящевые Сибири? Сколько видов? Места раскопок?

Quote (родина)
я изучаю силурийские, девонские и раннекаменноугольные хрящевые рыбы юга Западной Сибири. Но в коллекции также имеются микроостатки и других классов палеозойских рыб и бесчелюстных.

Сколько ваших статей вышло в свет? Можете разместить их здесь или в библиотеке? ah

Quote (родина)
Да, это Thrinacoselache, только они зря выделили новый род, новое семейство.

Почему ученые так сделали? Как по вашему каким образом "стетаканта" переименовали на "акмонистиона"? Не могу найти историю изменения названия акулки с шершавой "гладильной доской" на спине.

Quote (родина)
имеются микроостатки и других классов палеозхойских рыб и бесчелюстных.

Тhelodonta? Какие конкретно? Бесчелюстные многочисленны в Сибири?

П.С: Думаю пора, переименовать название темы на "Фауна Западной Сибири"...
 
родинаДата: Четверг, 16.02.2012, 13:40 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
Как много вопросов!!! На все сразу и не отвечу.

Чучело сделать не дадут. Сомневаюсь, что даже сфотографировать ее могут дать, все-таки музей.

Что из себя представляют силурийские хрящевые, мне тоже бы хотелось узнать. Первые сведения о находках силурийских хрящевых рыб в Сибири принадлежать Валентине Николаевне Каратаюте-Талимаа. Она описала несколько чешуек и отнесла их к хрящевым по типу строения чешуй. Она описала елегестолеписы из Тувы, монголепиды из Иркутского амфитеатра, а также полимеролеписы. Сколько всего видов - я не считала, не было необходимости. Меня в свое время интересовали только монголепиды, которые были найдены в силурийских отложениях по р. Лебедь, что в Горной Шории, и на юго-востоке Горного Алтая. Ранее эти красноцветные толщи относили аж! к верхнему девону, по окраске и в тех местах, красноцветные палеонтологически охарактеризованные толщи содержали только позднедевонскую флору. Но, как оказалось, что не все красноцветные породы были одного возраста. Вот как раз по монголепидам и остракодам эти толщи датировали силуром.
О строении чешуй можно прочитать в учебнике Черепанова и Иванова "Палеозоология позвоночных" 2007.

Палеонтологи, как и геологи не ведут раскопок. Этим занимаются археологи. Геологи же Ищут фауну на обнажениях, т.е. на естественных выходах древних пород на поверхность. На микрофауну отбирают образцы пород, желательно известковистые. Затем растворяют и просматривают нерастворимый остаток и извлекают чешуи, зубы и др.
Места выходов древних пород, или разрезы описаны во многих работах. По Туве - это работы Владимирской с соавторами. На юго-востоке Алтая - работы Гутака.
Чтобы не быть голословной, приведу фотографию, откуда у меня монголепиды.
Вот таким образом мы отбирали образцы на микрофауну.
Прикрепления: 1409483.jpg(462Kb)
 
родинаДата: Четверг, 16.02.2012, 14:00 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
Статей с изображением у меня не очень много. Разместить в библиотеке я не умею. Могу Вам выслать, если скажете куда.

По поводу новых таксонов лучше приведу стихотворение Быстрова, лучше об этом не скажешь;

Надо, конечно, признать без обиды:
Виды в науке, бесспорно, основа -
Всюду мы видим различные виды:
Что ни сотрудник, то species nova.
Камнем науки ломая зубенки,
Многие радостно снова и снова
Пишут, копаясь в девонской щебенке
"Genus non novum, sed species nova"
Этим работникам радостно снится
В фразе латинской так много родного!
С древней ракушкой .. и species nova!
Sancta simplicitas! - Темные души!
В древнем языке не знают иного
Слова для бедной разбитой ракуши,
Кроме избитого species nova!
 
родинаДата: Четверг, 16.02.2012, 14:01 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
На остальные вопросы постараюсь ответить завтра.
 
RelictДата: Четверг, 16.02.2012, 18:01 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Уже интересно рассказываете... Другие вопросы позже напишу.

Quote (родина)
Разместить в библиотеке я не умею. Могу Вам выслать, если скажете куда.

kulesov@yandex.ru

Quote (родина)
Чучело сделать не дадут.

Дадут, я же там работаю таксидермистом. Оформляю витрины и т.д. http://devonian.ucoz.ru/forum/26-153-1
Но нет хороших фоток со всех сторон сырой (живой) акулы. Если они будут, то я скажу куратору, чтобы мне дали акулку. Внутренности и мясо наверно выброшу.
 
родинаДата: Пятница, 17.02.2012, 10:38 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
Уау!!! Классные работы!

Об изменении стетаканта есть работа:

Journal of Vertebrate Paleontology 21(3):438–459, September 2001
A NEW STETHACANTHID CHONDRICHTHYAN FROM THE LOWER CARBONIFEROUS OF
BEARSDEN, SCOTLAND
M. I. COATES*1 and S. E. K. SEQUEIRA*2

Все эти журналы должны быть у Аверьянова Александра Олеговича, он работает в ЗИНе, совсем рядом с Вами.
Еще все эти статьи есть у Александра Олеговича Иванова. Он преподает в Университете, читает лекции по палеонтологии, в том числе и позвоночных. Иванов изучает палеозойских хрящевых и плакодерм. У меня с ним много совместных работ. Иванов может рассказать об акулах и плакодермах (да и о других рыбах тоже) гораздо лучше меня.
Работает он на Васильевском острове на 19 линии на кафедре палеонтологии.
Об бесчелюстных Сибири он также может много рассказать, и даже и показать. У него есть уникальных образец из Сибири.

У Иванова есть знакомые, которые занимаются современными акулами, скатами и др. Кстати, фото акулы и зуба мне дал Саша. У него есть и другие фотографии современных акул и скатов. Думаю, что он может и поделится с Вами.
 
RelictДата: Пятница, 17.02.2012, 15:36 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (родина)
Все эти журналы должны быть у Аверьянова Александра Олеговича, он работает в ЗИНе, совсем рядом с Вами.

Аверьянова я отлично знаю. Он всегда кратко отвечает мне и очень редко приходит на работу. Значит мало поможет мне.
Quote (родина)
он может и поделится с Вами.

Теперь смеюсь... Иванов меня вообще всячески избегает. Неоднократно посылал меня куда подальше. Не поможет и не поделится. Просто он такой и все. Поэтому ищу помощи других специалистов по плакодермам и хрящевым. Кто они?

Quote (родина)
Journal of Vertebrate Paleontology 21(3):438–459, September 2001
A NEW STETHACANTHID CHONDRICHTHYAN FROM THE LOWER CARBONIFEROUS OF
BEARSDEN, SCOTLAND
M. I. COATES*1 and S. E. K. SEQUEIRA*2

Я не переводчик, чтобы читать ее. sad Статья есть в "девонской" библиотеке.

Жду ответов на остальные вопросы.
 
родинаДата: Понедельник, 27.02.2012, 08:01 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 7
Статус: Offline
Прошу прощение за задержку. Очень уж суетливая выдалась масленичная неделя.

О моих работах. К сожалению, у меня в pdf только две статьи и те на английском. Остальные только в бумажном варианте. Переделать их в электронный вид у меня сейчас нет ни времени, ни возможности. Если Вас устроит, могу выслать ксерокопии на почтовый адрес.

Теперь о стетаканте. Как пишут авторы статьи, они нашли различие в строении неврокрания, потому решили сделать новый род. Впервые стетакантиды были определены, как врочем и многие другие таксоны, исключительно по изолированным зубам. В последние годы были сделаны новые находки, где сохранились не только отдельные зубы и чешуи, но и более крупные и более многочисленные остатки скелета, в том числе и неврокрании. Поскольку в Сибири таковых находок на сегодняшний день нет, я эти вопросы просматривала лишь для ознакомления. Потому все тонкости строения внутреннего скелета хрящевых рыб описывать Вам не буду.
Но, если верить М.Гинтеру в его публикации по новой систематике 2010 года, он не вводит новый род в свою систематику, а акмонистиона считает синонимом стетаканта. Но, скорее всего, это вопрос еще дискуссионный.

Теперь о телодонтах. Этим подклассом бесчелюстных в Сибири занималах В.Н.Талимаа. У нее есть монография по телодонтам 1978 года, и еще вышла в 2004 году в ПИНе книга "Бесчелюстные и древние рыбы", где В.Н. описала всех телодонтов Сибири, и не только. Эта книга должна быть в библиотеке в Питере. \если Вас это интересует. Там же Вы найдете и другие сведения о бесчелюстных Сибири - гетеростраках и остеостраках. Аналогичные книги собирался издать Лебедев по хрящевым и плакодермам, но пока, увы... Это осталось только в планах.
 
Форум » Фауна и флора девона » Рыбы и агнаты » Фауна Западной Сибири (Беседа с Ольгой.А.Родиной - автором научных статей)
Страница 1 из 41234»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Сделать бесплатный сайт с uCoz