|
Триасовые Черепахи
|
|
| dinovopros | Дата: Среда, 09.06.2010, 16:07 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Вот небольшой список: Неопределённые
Хинлехелис (Chinlechelys tenertesta) Одонтохелиды
Одонтохелис (Odontochelys semitestacea) Проганохелиды
Проганохелис (Proganochelys quenstedti) Австралохелиды
Палеохерсис (Palaeochersis talampayensis)
Мурхардтия (Murrhardtia staeschei) Плевродиры
Протерохерсис (Proterochersis robusta)
Заврисхиоком (Saurischiocomes keuperinus) Криптодиры
? Были ещё какие-нибудь? Добавлено (08.06.2010, 17:26)
---------------------------------------------
В русской Википедии я подредактировал систематику черепах под английский вид (кстати, в "Основах" тоже такая классификация). В прошлой версии отряд Testudines делился на пять подотрядов, среди которых, например, Athecae. В интернете очень мало ссылок на это название (особенно англоязычных). Классификация с пятью подотрядами устарела? Добавлено (09.06.2010, 16:07)
---------------------------------------------
Австралохелиды - малоизвестное семейство. Туда включены позднетриасовые палеохерсис и мурхардтия, а также раннеюрский австралохелис. Они вроде тоже имели зубы, как проганохелиды и одонтохелиды. Какие другие признаки объединяют австралохелидов?
|
| |
| |
| Relict | Дата: Среда, 09.06.2010, 23:40 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| Тема о самых древних черепах довольно интересная. Я как раз работаю вместе с крупнейшим специалистом по черепахам. Спрошу обязательно. Или может быть приглашу его на форум. Посмотрим.
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Четверг, 10.06.2010, 10:01 | Сообщение # 3 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Мы уже пондняли эту дискуссию здесь: http://paleoworld.ucoz.ru/forum/42-16-1#6678
Всё свелось к вопросу - что было раньше: черепаха или спинной панцирь 
paleoworld.ucoz.ru
Сообщение отредактировал велоцираптор - Четверг, 10.06.2010, 10:02 |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Пятница, 11.06.2010, 17:28 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote что было раньше: черепаха или спинной панцирь
Relict, а вы как думаете?
|
| |
| |
| Relict | Дата: Суббота, 12.06.2010, 21:02 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Relict, а вы как думаете?
Панцирь у древнейших черепах развивался именно на брюхе. Значит: сначала брюшной, а потом спинной вместе с брюшным! 
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 12.06.2010, 21:36 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote Панцирь у древнейших черепах развивался именно на брюхе. Значит: сначала брюшной, а потом спинной вместе с брюшным!
Вот и я тоже так думаю, это наиболее понятный и очевидный вариант. Кстати, похоже, что прискохелис - всё-таки не черепаха, а отредактировать уже не могу. 
Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 12.06.2010, 21:37 |
| |
| |
| Relict | Дата: Суббота, 12.06.2010, 21:55 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Кстати, похоже, что прискохелис - всё-таки не черепаха, а отредактировать уже не могу.
Разве надо отредактировать свой пост? Ведь пирскохелис относится к "неопределенным". Подожди. Я еще не поговорил со специалистом. Только что я вернулся с раскопок.
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 12.06.2010, 22:22 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote Ведь пирскохелис относится к "неопределенным".
Похоже, это циамодонтид с признаками черепах. Хотя, если считать, что черепахи произошли от плакодонтов, то разница не так велика. Но всё решит специалист!
|
| |
| |
| Relict | Дата: Среда, 16.06.2010, 21:06 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| dinovopros,Вот ответ специалиста: 1)Proganochelyidae - Proganochelys
2)Proterochersidae - Proterochersis
3)Australchelyidae - Palaeochersis (=Murrhardtia)
4)Odontochelyidae - Odontochelys
5)Без семейства - Chinlechelys Криптодир нет в триасе. Вероятно, и плевродир там нет. Новых триасовых черепах нет. Quote (dinovopros) В прошлой версии отряд Testudines делился на пять подотрядов, среди которых, например, Athecae. В интернете очень мало ссылок на это название (особенно англоязычных). Классификация с пятью подотрядами устарела?
Да, устарела. Quote (dinovopros) Австралохелиды - малоизвестное семейство. Туда включены позднетриасовые палеохерсис и мурхардтия, а также раннеюрский австралохелис. Они вроде тоже имели зубы, как проганохелиды и одонтохелиды.
Зубы у Proganochelys только на нёбе. У Odontochelys - также по краям челюстей. Quote (dinovopros) Похоже, это циамодонтид с признаками черепах. Хотя, если считать, что черепахи произошли от плакодонтов, то разница не так велика. Но всё решит специалист!
Специалист то же самое думает.
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Среда, 30.06.2010, 20:24 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote Криптодир нет в триасе. Вероятно, и плевродир там нет. Новых триасовых черепах нет.
Спасибо за ответ! Кстати, Proterochersis имеет признаки плевродир (сросшийся с карапаксом и пластроном таз). Но специалист всё-таки относит его к базальным Testudines?
Quote Palaeochersis (=Murrhardtia)
Синонимы?
Quote Специалист то же самое думает.
Так он тоже считает, что черепахи - потомки плакодонтов? Добавлено (30.06.2010, 20:24)
---------------------------------------------
БЕЗОБРАЗИЕ! Исправил статью в Википедии, а они снова всё откатили обратно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черепахи
Хоть бы объяснили, а то сразу взяли и удалили, без комментариев. Всё, больше в Википедию соваться не буду! И никому не советую. Пускай у них там будет бардак.
Сообщение отредактировал dinovopros - Среда, 30.06.2010, 20:36 |
| |
| |
| Relict | Дата: Среда, 30.06.2010, 23:20 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Синонимы?
Да.
Quote (dinovopros) Так он тоже считает, что черепахи - потомки плакодонтов?
Да, предполагает.
Quote (dinovopros) Кстати, Proterochersis имеет признаки плевродир (сросшийся с карапаксом и пластроном таз). Но специалист всё-таки относит его к базальным Testudines?
Спрошу завтра, если увижу спеца.
|
| |
| |
| Relict | Дата: Вторник, 06.07.2010, 23:40 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Кстати, Proterochersis имеет признаки плевродир (сросшийся с карапаксом и пластроном таз). Но специалист всё-таки относит его к базальным Testudines?
Ответ от специалиста: "Да, так лучше; т.к. слияние - примитивный признак."
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Среда, 07.07.2010, 11:03 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote Ответ от специалиста: "Да, так лучше; т.к. слияние - примитивный признак."
Лучше относить к базальным? Ну, спорить со специалистом, конечно, не могу, но вроде у других примитивных черепах не было такого слияния.
|
| |
| |
