Меню сайта |
|
|
|
Форма входа |
|
|
|
Поиск |
|
|
|
Наш опрос |
|
|
|
Друзья сайта |
|
|
|
Статистика |
|
|
|
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
19.04.2024, 06:15 |
Тетраподы
|
|
dinovopros | Дата: Среда, 25.08.2010, 20:15 | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| http://www.palaeocritti.com/by-group/early-tetrapods Здесь показано, что находки из Ред Хилл древнее ихтиостеги. http://www.devoniantimes.org/Order/new-order.html Здесь - наоборот. Где правильно? Добавлено --------------------------------------------- Praeoperculum среди тетраподов точно был у ихтиостеги, акантостеги и крассигирина. А вот suboperculum, похоже, был только у ихтиостеги (не это ли имеют в виду, когда говорят, что у ихтиостеги череп более "рыбий", чем у акантостеги?) Интересно, были ли эти кости у вентастеги? Вроде бы, это единственный тетрапод, более примитивный, чем ихтиостега и акантостега, у которого известна большая часть черепа.
Сообщение отредактировал dinovopros - Четверг, 26.08.2010, 17:16 |
|
| |
Relict | Дата: Четверг, 26.08.2010, 22:14 | Сообщение # 17 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) http://www.ptushki.org/info/press/item/526.html Здесь специалист (как раз Олег Лебедев) говорит о том, что у акантостеги было девять пальцев. Когда я переводил акантостегу из devoniantimes, там тоже было написано, что у акантостеги на задних конечностях было не менее 8 пальцев. Я исправил на 7, как опечатку, но вот теперь сомневаюсь, правильно ли. Всё-таки в большинстве источников пишут про 7 пальцев... Так как на самом деле? Сегодня Олег Лебедев ответил: "Не правильно, действительно 8 и на задней, и на передней, по реконструкции М. Коутса (Coates, M.I. 1996 The Devonian tetrapod Acanthostega gunnari Jarvik: postcranial anatomy, basal tetrapod interrelationships and patterns of skeletal evolution. Trans. Roy. Soc. Edinb.: Earth Sci., v. 87, pp. 363-421.) " Это ранняя ошибка Ярвика, растиражированная позднее в других изданиях (вплоть до школьных учебников и трехтомника Кэррола и "Палеонтологии позвоночных" Черепанова и Иванова, 2007), но теперь исправленная (см. Clack, J.A., 2002 Gaining Ground). Quote (dinovopros) У тулерпетона на задней лапе 7 пальцев? Да. Только его фаланги не сохранились, есть только метатарзальный элемент - основание.
|
|
| |
dinovopros | Дата: Пятница, 27.08.2010, 10:22 | Сообщение # 18 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Спасибо, полезная информация!
|
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 21:30 | Сообщение # 19 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Какие признаки объединяют всех тетрапод? У всех тетрапод 4 конечности(tetrapoda-четвероногие)Добавлено (30.05.2011, 21:30) --------------------------------------------- А кто был предком тетропод и кто являлся потомком тетрапод?
|
|
| |
dinovopros | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 22:38 | Сообщение # 20 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote У всех тетрапод 4 конечности(tetrapoda-четвероногие) Проблема в том, что у многих девонких "рыботетрапод" конечности не найдены и нужны другие признаки.
|
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 22:53 | Сообщение # 21 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Проблема в том, что у многих девонких "рыботетрапод" конечности не найдены и нужны другие признаки. К сожалению сейчас эти признаки не выявлены.
|
|
| |
dinovopros | Дата: Вторник, 31.05.2011, 11:22 | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote К сожалению сейчас эти признаки не выявлены. Думаю, выявлены, просто надо старательней поискать.
|
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Вторник, 31.05.2011, 19:10 | Сообщение # 23 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Думаю, выявлены, просто надо старательней поискать. Ну назови мне хоть один.
Сообщение отредактировал Tyrannosaur - Вторник, 31.05.2011, 19:11 |
|
| |
dinovopros | Дата: Вторник, 31.05.2011, 21:10 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote Ну назови мне хоть один. Извини, пока лень искать. Я даже своих эмболомеров забросил. Стыдно, но ничего поделать с собой не могу.
|
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Четверг, 02.06.2011, 00:42 | Сообщение # 25 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Извини, пока лень искать. Я даже своих эмболомеров забросил. Стыдно, но ничего поделать с собой не могу. Ладно,сам поищю,если найду напишу здесь.
Добавлено (02.06.2011, 00:42) --------------------------------------------- Quote (dinovopros) Проблема в том, что у многих девонких "рыботетрапод" конечности не найдены и нужны другие признаки. Вообще-то я пришёл к выводу,что у всех тетрапод вместе взятых общие признаки найти нельзя.Ну как?Разве можно найти общие признаки у земноводных и млеков(разумеется кроме наличия дыхательных органов,наличие половых органов(извините если когото смутил) или наличие той же головы),поэтому надо искать общие признаки для родов отдельного класса,в данном случае лучше у земноводных(единственные тетраподы,обитавшие в девоне).
Сообщение отредактировал Tyrannosaur - Пятница, 03.06.2011, 10:07 |
|
| |
dinovopros | Дата: Четверг, 02.06.2011, 09:41 | Сообщение # 26 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote извините если когото смутил Про половые органы не смущайся. Что в этом такого? Quote поэтому надо искать общие признаки для родов отдельного класса,в данном случае лучше о земноводных Ну в принципе правильно. Хотя про то, что у земноводных и у млекопитающих нет общих признаков, это ты переборщил.
|
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Четверг, 02.06.2011, 11:31 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Ну в принципе правильно. Хотя про то, что у земноводных и у млекопитающих нет общих признаков, это ты переборщил. Не,ну разумеется у них есть общие признаки,но они слишком общие.
|
|
| |
Горгонопс | Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 16:31 | Сообщение # 28 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата dinovopros ( ) "у ихтиостеги 7 пальцев, а у акантостеги - 8". Но передние конечности ихтиостеги не найдены В диксоновской детской книге ("Иллюстрированная энциклопедия") было написано, что у ихтиостеги по восемь пальцев и на передних и на задних. На задних семь, а на передних могло быть и большее либо меньшее кол-во пальцев. То же и у педерпеса, раннекарбоновой амфибии.
|
|
| |
Relict | Дата: Вторник, 01.05.2018, 23:28 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| Якубсония (Jakubsonia livnensis) - одно из древнейших четвероногих, найденных на территории России под г.Ливны в Орловской обл. Она жила вконце девонского периода (372-370 млн лет назад) и была постоянным обитателем речных дельт, где охотилась на мелкую рыбу в непосредственной близости от берега внутриконтинентального моря.
|
|
| |
Relict | Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:30 | Сообщение # 30 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2525
Статус: Offline
| В общем, сегодняшние ученые предполагают, что в раннем девоне предки тетраподов могли населять мелководные морские среды, где их малькам угрожало меньше хищников, и что они научились "ходить" по морскому мелководью. И современные двоякодышащие биохимически ближе к тетраподам, чем целаканты, и т.обр., тетраподы - потомки какой-то более ранней группы, сестринской двоякодышащим и кистеперым.
|
|
| |
|