Devonian.ru
Триасовые Черепахи - Форум
 
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 226

Друзья сайта

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 21.08.2017, 09:17

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: dinovopros, Unenlagia 
Форум » Фауна и флора после девона » Мир Мезозоя » Триасовые Черепахи
Триасовые Черепахи
dinovoprosДата: Среда, 09.06.2010, 16:07 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Вот небольшой список:

Неопределённые
Хинлехелис (Chinlechelys tenertesta)

Одонтохелиды
Одонтохелис (Odontochelys semitestacea)

Проганохелиды
Проганохелис (Proganochelys quenstedti)

Австралохелиды
Палеохерсис (Palaeochersis talampayensis)
Мурхардтия (Murrhardtia staeschei)

Плевродиры
Протерохерсис (Proterochersis robusta)
Заврисхиоком (Saurischiocomes keuperinus)

Криптодиры
?

Были ещё какие-нибудь?

Добавлено (08.06.2010, 17:26)
---------------------------------------------
В русской Википедии я подредактировал систематику черепах под английский вид (кстати, в "Основах" тоже такая классификация). В прошлой версии отряд Testudines делился на пять подотрядов, среди которых, например, Athecae. В интернете очень мало ссылок на это название (особенно англоязычных). Классификация с пятью подотрядами устарела?

Добавлено (09.06.2010, 16:07)
---------------------------------------------
Австралохелиды - малоизвестное семейство. Туда включены позднетриасовые палеохерсис и мурхардтия, а также раннеюрский австралохелис. Они вроде тоже имели зубы, как проганохелиды и одонтохелиды. Какие другие признаки объединяют австралохелидов?

 
RelictДата: Среда, 09.06.2010, 23:40 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2393
Репутация: 12
Статус: Offline
Тема о самых древних черепах довольно интересная. Я как раз работаю вместе с крупнейшим специалистом по черепахам. Спрошу обязательно. Или может быть приглашу его на форум. Посмотрим.
 
велоцирапторДата: Четверг, 10.06.2010, 10:01 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
Мы уже пондняли эту дискуссию здесь: http://paleoworld.ucoz.ru/forum/42-16-1#6678
Всё свелось к вопросу - что было раньше: черепаха или спинной панцирь happy


paleoworld.ucoz.ru

Сообщение отредактировал велоцираптор - Четверг, 10.06.2010, 10:02
 
dinovoprosДата: Пятница, 11.06.2010, 17:28 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
что было раньше: черепаха или спинной панцирь

Relict, а вы как думаете?
 
RelictДата: Суббота, 12.06.2010, 21:02 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2393
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Relict, а вы как думаете?

Панцирь у древнейших черепах развивался именно на брюхе. Значит: сначала брюшной, а потом спинной вместе с брюшным! prof
 
dinovoprosДата: Суббота, 12.06.2010, 21:36 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Панцирь у древнейших черепах развивался именно на брюхе. Значит: сначала брюшной, а потом спинной вместе с брюшным!

Вот и я тоже так думаю, это наиболее понятный и очевидный вариант. Кстати, похоже, что прискохелис - всё-таки не черепаха, а отредактировать уже не могу. cry


Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 12.06.2010, 21:37
 
RelictДата: Суббота, 12.06.2010, 21:55 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2393
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Кстати, похоже, что прискохелис - всё-таки не черепаха, а отредактировать уже не могу.

Разве надо отредактировать свой пост? Ведь пирскохелис относится к "неопределенным". Подожди. Я еще не поговорил со специалистом. Только что я вернулся с раскопок.
 
dinovoprosДата: Суббота, 12.06.2010, 22:22 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Ведь пирскохелис относится к "неопределенным".

Похоже, это циамодонтид с признаками черепах. Хотя, если считать, что черепахи произошли от плакодонтов, то разница не так велика. Но всё решит специалист!
 
RelictДата: Среда, 16.06.2010, 21:06 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2393
Репутация: 12
Статус: Offline
dinovopros,Вот ответ специалиста:

1)Proganochelyidae - Proganochelys
2)Proterochersidae - Proterochersis
3)Australchelyidae - Palaeochersis (=Murrhardtia)
4)Odontochelyidae - Odontochelys
5)Без семейства - Chinlechelys

Криптодир нет в триасе. Вероятно, и плевродир там нет. Новых триасовых черепах нет.

Quote (dinovopros)
В прошлой версии отряд Testudines делился на пять подотрядов, среди которых, например, Athecae. В интернете очень мало ссылок на это название (особенно англоязычных). Классификация с пятью подотрядами устарела?

Да, устарела.

Quote (dinovopros)
Австралохелиды - малоизвестное семейство. Туда включены позднетриасовые палеохерсис и мурхардтия, а также раннеюрский австралохелис. Они вроде тоже имели зубы, как проганохелиды и одонтохелиды.

Зубы у Proganochelys только на нёбе. У Odontochelys - также по краям челюстей.

Quote (dinovopros)
Похоже, это циамодонтид с признаками черепах. Хотя, если считать, что черепахи произошли от плакодонтов, то разница не так велика. Но всё решит специалист!

Специалист то же самое думает.
 
dinovoprosДата: Среда, 30.06.2010, 20:24 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Криптодир нет в триасе. Вероятно, и плевродир там нет. Новых триасовых черепах нет.

Спасибо за ответ! Кстати, Proterochersis имеет признаки плевродир (сросшийся с карапаксом и пластроном таз). Но специалист всё-таки относит его к базальным Testudines?
Quote
Palaeochersis (=Murrhardtia)

Синонимы?
Quote
Специалист то же самое думает.

Так он тоже считает, что черепахи - потомки плакодонтов?

Добавлено (30.06.2010, 20:24)
---------------------------------------------

Quote
Да, устарела.

БЕЗОБРАЗИЕ! Исправил статью в Википедии, а они снова всё откатили обратно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черепахи
Хоть бы объяснили, а то сразу взяли и удалили, без комментариев. Всё, больше в Википедию соваться не буду! И никому не советую. Пускай у них там будет бардак.


Сообщение отредактировал dinovopros - Среда, 30.06.2010, 20:36
 
RelictДата: Среда, 30.06.2010, 23:20 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2393
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Синонимы?

Да.
Quote (dinovopros)
Так он тоже считает, что черепахи - потомки плакодонтов?

Да, предполагает.
Quote (dinovopros)
Кстати, Proterochersis имеет признаки плевродир (сросшийся с карапаксом и пластроном таз). Но специалист всё-таки относит его к базальным Testudines?

Спрошу завтра, если увижу спеца.
 
RelictДата: Вторник, 06.07.2010, 23:40 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2393
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Кстати, Proterochersis имеет признаки плевродир (сросшийся с карапаксом и пластроном таз). Но специалист всё-таки относит его к базальным Testudines?

Ответ от специалиста: "Да, так лучше; т.к. слияние - примитивный признак."
 
dinovoprosДата: Среда, 07.07.2010, 11:03 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Ответ от специалиста: "Да, так лучше; т.к. слияние - примитивный признак."

Лучше относить к базальным? Ну, спорить со специалистом, конечно, не могу, но вроде у других примитивных черепах не было такого слияния.
 
Форум » Фауна и флора после девона » Мир Мезозоя » Триасовые Черепахи
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Сделать бесплатный сайт с uCoz