Devonian.ru
Летали ли оперённые динозавры? - Форум
 
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 226

Друзья сайта

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 28.06.2017, 18:46

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: dinovopros, Unenlagia 
Форум » Фауна и флора после девона » Мир Мезозоя » Летали ли оперённые динозавры? (Археоптерикс, микрораптор и др.)
Летали ли оперённые динозавры?
RelictДата: Суббота, 15.01.2011, 00:24 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Разделил тему.
С ув. Relict

Почему никому не пришло в голову, что из-за длинных перьев анхиорнис вполне мог бы инстинктивно махать крыльями, хотя, по мнению специалистов, являлся плохим летуном?

 
UnenlagiaДата: Суббота, 15.01.2011, 00:24 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 166
Репутация: 9
Статус: Offline
Как я понял, с троодонтидами его сближает тот факт, что есть краниальные синапоморфии второго экземпляра с mei, также имеются синапоморфии с троодонтидами и в посткраниуме - включение относительно длинных и тонких поперечных процессов на спинной части позвоночника, длинные задние конечности. Интересно, а мог ли анхиорнис планировать? Судя по описанию морфологии его крыла, оно обладало довольно-таки плохими аэродинамическими качествами. В отличии от структуры крыла микрораптора, маховые перья, также как и вторичные, формируют более "округлые" крыло. Самые длинные перья были вблизи запястья, что делает крылья широкими в середине и сужающиеся, ближе к плечевому суставу. Или же учитывая его ничтожно малый вес, планирующий полёт для него был вполне возможным, не смотря на аэродинамические недостатки его крыла? Как и другие троодонтиды, он имел длинные ноги и скорей всего неплохо бегал, а обильный перьевой покров на ногах, вероятно был рудиментарным признаком. В общем, если всё верно понимаю, морфология анхиорниса говорит о его арбореальной (с деревьев вниз) эволюционной тенденции.
A pre-Archaeopteryx troodontid theropod from China with long feathers on the metatarsus

Quote (Relict)
Почему никому не пришло в голову, что из-за длинных перьев анхиорнис вполне мог бы инстинктивно махать крыльями, хотя являлся плохим летуном?

А почему ты считаешь, что никому не пришло в голову? Крылья могли также служить, как вспомогательный локомоторный аппарат при беге.
Quote (Relict)
Где-то я читал, что археоптерикс махал крыльями, а не планировал.

Это скорей всего было просто предположение не обоснованное анатомическими подробностями ориентации его скапулокоракоидного (ключично-лопаточного) сочленения. Как считается, маховые движения крыльями научились делать только орниторацины. Кстати, раньше подобная (как у орниторацин) ориентация скапулокоракоида, чтобы позволить поднятие плечевой кости выше спины, считалась типичной и для уненлагиин. Однако в работе по происхождению машущего полёта сказано:
Quote
According to a recent study (Carpenter 2002), even the scapulae of the non−avian theropod Unenlagia comahuensis, which were previously thought to be oriented like those of ornithothoracine birds (Novas and Puerta 1997), more likely exhibited typical dinosaurian orientation.

Scapular orientation in theropods and basal birds, and the origin of flapping flight


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
RelictДата: Суббота, 15.01.2011, 00:24 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
А у микрораптора, на мой взгляд, асимметричные крылья и плюс хвост просто совершенные, очень подходили для полета... Он вполне летал (махать передними лапами), но не долго.
Где-то я читал, что археоптерикс махал крыльями, а не планировал.
 
Aleksandra_nvДата: Суббота, 15.01.2011, 00:24 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 123
Репутация: 2
Статус: Offline
как петух, то бишь?
 
RelictДата: Суббота, 15.01.2011, 00:33 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Пороюсь в моем архиве и выложу коротенькую статью о полете археоптерикса
 
RelictДата: Суббота, 15.01.2011, 18:47 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Летали ли оперённые динозавры?

Подавляющее большинство специалистов склоняется или даже утверждает, что археоптерикс является примитивной птицей, но это не верно. Он по своему строению больше динозавр, чем птица. В костях птицеподобных динозавров следов васкуляризации (кровоснабжения), подобная как у современных птиц, нет. Кости даже самых птицеподобных динозавров (большинство ученых уже считают их птицами), как джехолорнис и сапеорнис , больше всего напоминали кости рептилий. Каналы васкуляризации в костях присутствовали, но значительно в меньшем количестве, чем у птиц.
У археоптерикса наличествует ряд птичьих черт, особенно ассиметричные перья на хвосте и крыльях. Асимметрия пера нужна для лучшего полета. Но этого мало. Как узнать летал ли археоптерикс? Насколько мозг и органы чувств отвечали нуждам полета? Благодаря рентгеновской томографии ученым сразу из нескольких стран Великобритании, Испании и США удалось изучать трехмерную модель мозга и вестибулярного аппарата археоптерикса. Объем его мозга составил 1,6 мл и был около 20 мм длиной. Это примерно в 3 раза больше, чем у рептилий сходной массы тела. Мозг настоящей птицы (в зависимости от вида) превышает в 1,5-5 раз мозга археоптерикса. Грушевидные полушария головного мозга археоптерикса были довольно крупными, но они не настолько расширены, чтобы окружать или покрывать обонятельный тракт, как у птиц. Ясно, его обоняние развито. Мозжечок широкий (половина ширины мозга). Оптические доли той же формы, что и у птиц, и каждая размером с мозжечок, значит зрение археоптерикса отличное. Факт в том, что его мозг был относительно крупнее мозга целурозавров и был прекрасно приспособлен для обеспечения полета археоптерикса. Развитие полукружных канальцев в голове археоптерикса позволяет утверждать, что он обладал такими же, как у птиц ощущениями равновесия и положения тела в пространстве – он был очень ловок и подвижен, как современные пернатые. Исследователи пришли к выводу, что археоптерикс был не просто хорошим планером, перепархивающим с одно дерева на другое, но полноценным летуном, уверенно чувствующим себя в воздухе. http://www.nature.com/nature/journal/v430/n7000/full/nature02706.html

Птицеподобные динозавры – джехолорнис и сапеорнис, скорее всего, способны к активному полету , а перья анхиорниса полностью симметричны и его ноги хорошего бегуна. Очень многие энанциорнисы, действительно, примитивные птицы с некоторыми рептильными признаками точно летали.

Интересно, был ли археоптерикс ночной «птицей» из-за крупных глазниц и широких склеротических колец, как считает палеонтолог Дерек Ялден (Derek Yalden) из Университета Манчестера? http://www.newscientist.com/article....es.html

Несмотря на сходство склеротического кольца и глазницы с современными ночными птицами, не корректно сравнивать их с вымершими оперенными рептилиями.
Еще цитирую: С помощью компьютерной томографии ученые изучали строение внутреннего уха археоптерикса и узнали, что у него слух сравним со слухом страуса эму (одна из самых слабослышащих птиц).
Разве ночному археоптериксу не нужен острый слух?

 
SciolistДата: Пятница, 11.03.2011, 15:39 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 398
Репутация: 5
Статус: Offline
Много интересных вещей нашел. Лично для меня многое оказалось в новинку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_и_происхождение_птиц
 
RelictДата: Пятница, 11.03.2011, 16:22 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Sciolist)
Много интересных вещей нашел. Лично для меня многое оказалось в новинку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_и_происхождение_птиц

Там много старых гипотез, а мы тут стараемся выкладывать свежие новости/открытия (см.выше) smile
 
SciolistДата: Пятница, 11.03.2011, 22:29 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 398
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну так ведь для меня они были свежими. biggrin
 
RelictДата: Воскресенье, 27.11.2011, 14:40 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Микрораптор из семейства Dromaeosauridae способен к полету, а дополнительная пара «крыльев» на ногах позволяла ему планировать. Он - хищник, но на кого именно он охотился, до сих пор не было известно.
Но новая находка показала, что в окаменевшем желудке микрораптора почти полностью сохранился скелет птицы - энанциорниса. Это свидетельствует о том, что микрораптор заглатывал относительно небольшую добычу целиком. Скорее всего, микрораптор охотился на деревьях.

http://www.pnas.org/content....fa7fca1
 
SciolistДата: Понедельник, 28.11.2011, 21:18 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 398
Репутация: 5
Статус: Offline
А еще есть гипотеза (правда, непризнанная), что дромеозавриды являются побочной ветвью первоптиц, утратившей способность к полету.
 
RelictДата: Вторник, 29.11.2011, 11:34 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Sciolist)
А еще есть гипотеза (правда, непризнанная), что дромеозавриды являются побочной ветвью первоптиц, утратившей способность к полету.

Некоторые дромеозавриды не утратили способность к полету, но предками птиц не являлись. Первые птицы появились еще в триасе.

Quote (Relict)
Микрораптор из семейства Dromaeosauridae способен к полету, а дополнительная пара «крыльев» на ногах позволяла ему планировать. Он - хищник, но на кого именно он охотился, до сих пор не было известно.
Но новая находка показала, что в окаменевшем желудке микрораптора почти полностью сохранился скелет птицы - энанциорниса. Это свидетельствует о том, что микрораптор заглатывал относительно небольшую добычу целиком. Скорее всего, микрораптор охотился на деревьях.

http://www.pnas.org/content....fa7fca1


Дополнительная информация (перевод Уненлагии)

Эта птичка тоже была не из крупных представителей и останки её весьма фрагментарны (ввиду этого она определена только таксоном семейства Cathayornithidae), в прижизненной артикуляции сохраняются только лишь отдельные части её скелета, в частности, некоторые кости стопы, плечевая, локтевая и лучевая кость. Масса микрораптора оценивается в 1,5 кг (Turner et al. 2007), а масса той энанциорнисовой птицы 60-70 г. (Sanz et al. 2002), поэтому она вполне могла быть проглочена микрораптором. Да и позиция костей в области желудка хорошо соответствует предположению, что добыча была проглочена с головы.

Если конечно присутствовали бы отметины зубов микрораптора на костях этой птицы (о коих я не вычитал), я думаю, этот факт окончательно утвердил бы эту гипотезу. Однако имеется и другое свидетельство диеты микрораптора. В голотипе Microraptor gui присутствует кость мелкого млекопитающего, также интерпретируемая, как содержимое желудка.
Larsson HCE, Hone DW, Dececchi TA, Sullivan C, Xu X (2010) The winged non-avian dinosaur Microraptor fed on mammals: Implications for the Jehol Biota ecosystem. J Vert Paleont, 30:114A.
 
UnenlagiaДата: Среда, 30.11.2011, 02:07 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 166
Репутация: 9
Статус: Offline
Ну, это конечно не дословный перевод, просто вольное изложение прочитанного, для ответа на заданный вопрос. А вот и сама статейка:
O’Connor et al. (2011) Additional specimen of Microraptor provides unique evidence of dinosaurs preying on birds


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
RelictДата: Среда, 30.11.2011, 15:19 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2387
Репутация: 12
Статус: Offline
Unenlagia, спасибо, а что такое Катай? Cathayornis - птица Катай?
 
UnenlagiaДата: Среда, 30.11.2011, 18:01 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 166
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Relict)
а что такое Катай? Cathayornis - птица Катай?

Это слово (Cathay) входит в этимологию слова "Китай", поскольку изначально именно в таком виде вошло в английский язык. Соответственно "птица из Китая". http://ru.wikipedia.org/wiki....1%8F%29


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
Форум » Фауна и флора после девона » Мир Мезозоя » Летали ли оперённые динозавры? (Археоптерикс, микрораптор и др.)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Сделать бесплатный сайт с uCoz