Меню сайта |
|
|
|
Форма входа |
|
|
|
Поиск |
|
|
|
Наш опрос |
|
|
|
Друзья сайта |
|
|
|
Статистика |
|
|
|
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
01.11.2024, 02:26 |
Теория эволюции
|
|
Unenlagia | Дата: Четверг, 15.07.2010, 15:48 | Сообщение # 106 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Почему далёких? Обе группы входят в отряд Chiroptera. Разве он парафилетический? Крыланы эволюционно ближе к приматам, летучие мыши - к насекомоядным, но отряд один, недавние исследования это подтвердили. Об этом свидетельствует сходство в строении скелета, а также нервной и репродуктивной систем. Различия есть и по некоторым хорошо заметным внешним и поведенческим особенностям. Quote (AntiDarvin) Так это свидетельствует о деградации, а не о развитии. А эволюция - это развитие. Эволюция это вовсе не стремление к прогрессу. Это устаревшее представление о ней Ламарка. Любые адаптационные к внешней среде изменения в морфофизиологии, даже в сторону редукции - это тоже эволюционный процесс.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
|
| |
dinovopros | Дата: Четверг, 15.07.2010, 16:07 | Сообщение # 107 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote Крыланы эволюционно ближе к приматам, летучие мыши - к насекомоядным, но отряд один Не понимаю, как такое может быть. Получается, что отряд либо парафилетический, либо полифилетический.
|
|
| |
Unenlagia | Дата: Четверг, 15.07.2010, 17:15 | Сообщение # 108 |
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Хм, оказывается всё гораздо сложней, однако последнее время уже почти с уверенностью говорили о полифилии и что у них нет общего летающего предка. А тут вон какая путаница... Значит предположение о гомоплазии среди рукокрылых на данный момент остаётся лишь гипотезой. Цитата из статьи "Загадка теории эволюции - происхождение рукокрылых": Quote Сравнительные исследования ДНК, РНК и различных белков рукокрылых проведены в большом объёме (обзор: Pettigrew, 1999), и обычно они свидетельствуют в пользу монофилии. Но по этому поводу остаются сомнения. В последних работах этого направления изображается более сложная картина истории развития рукокрылых: летучие мыши - полифилетичная группа, часть которой близка к крыланам. Но при использовании различных маркёров разные семейства летучих мышей оказываются родственными крыланам. При обобщении этих данных был сделан вывод о том, что "все 4 или 5 сценариев полифилии летучих мышей не могут быть достоверны, но возможно, что все они не верны!" (Pettigrew, 1999. P. 3). Сведения о ближайших родственниках рукокрылых не менее противоречивы. Их искали среди приматов, насекомоядных и шерстокрылов, объединяя все эти группы в особый надотряд Archonta. Но о положении рукокрылых в этом надотряде высказаны и подкреплены фактами почти все мыслимые точки зрения: все рукокрылые наиболее близки к насекомоядным (Kovtun, 1987); по крайней мере, часть рукокрылых – это «летающие приматы» (Pettigrew, 1986); рукокрылые не имеют особой близости ни к одному из указанных отрядов (Wible & Novacek, 1988) и др. http://www.evolbiol.ru/popov_bats.htm
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
|
| |
Воробьев | Дата: Пятница, 16.07.2010, 11:52 | Сообщение # 109 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Доброго времени суток всем! По поводу якобы расистских высказываний Дарвина обнаружил в интернете следующее: О расизме Дарвина в "Происхождении видов". В общем, и Харун Яхья, и его почитатель АнтиДарвин кое-что недосказали, кое что от себя добавили. В общем, проврались ребята. Ravcheyev, Вы куда пропали? Я Вас в "личных сообщениях" просил ответить на мой вопрос.
|
|
| |
dinovopros | Дата: Пятница, 16.07.2010, 15:21 | Сообщение # 110 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Статус: Offline
| Quote Хм, оказывается всё гораздо сложней, однако последнее время уже почти с уверенностью говорили о полифилии и что у них нет общего летающего предка. А тут вон какая путаница... Значит предположение о гомоплазии среди рукокрылых на данный момент остаётся лишь гипотезой. Цитата из статьи "Загадка теории эволюции - происхождение рукокрылых": Интересно! Ну, значит, пока ещё рано об этом говорить. Но в любом случае, понятие конвергенции вовсе не опровергает доказательства теории эволюции, о чём нам пытался донести АнтиДарвин. Quote По поводу якобы расистских высказываний Дарвина обнаружил в интернете следующее: О расизме Дарвина в "Происхождении видов". В общем, и Харун Яхья, и его почитатель АнтиДарвин кое-что недосказали, кое что от себя добавили. В общем, проврались ребята. Ха-ха! Вот и ответ. Происхождение видов 1910 года! Интересно, что на это скажет наш креационист?
|
|
| |
AntiDarvin | Дата: Понедельник, 19.07.2010, 00:49 | Сообщение # 111 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Зато современные расисты эволюцию поддерживают и на нее опираются. Quote Расизм прав, потому что расизм - это воля Природы. Расисты выполняют работу Природы, они способствуют ей, помогая сохранить наиболее важные из ее созданий, которые она развивала в течение многих тысячелетий. Простая истинна относительно расизма это то, что расизм - это путь Природы, пытающийся сохранить ее создания. Таким образом, расизм помогает и поддерживает дальнейшую эволюцию, помогает развитию раздельно существующих рас. Простая истина относительно так называемого антирасизма это то, что это неестественно, нездорово и опасно. Антирасизм активно поддерживает разрушение Природы, он антиэволюционен. Одна из истин Природы это то, чтобы одни вещи выживали и процветали, другие должны умереть, быть уничтоженными или расти и процветать в другом месте. Сайт "Белая Раса"
|
|
| |
Ravcheyev | Дата: Вторник, 27.07.2010, 08:27 | Сообщение # 112 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Воробьев) Ravcheyev, Вы куда пропали? Я Вас в "личных сообщениях" просил ответить на мой вопрос. Пардон. Вначале с ушами в работе был, потом разъезжал по Калифорнии. Quote (Воробьев) Ravcheyev, может быть, мой вопрос Вам покажется наивным. А при построении филогенетических деревьев для бактерий тот же подход используется? И вообще как часто для бактерий строят филогенетические деревья? Quote (Воробьев) Ravcheyev, Вы куда пропали? Я Вас в "личных сообщениях" просил ответить на мой вопрос. Скажем так, при работе с геномами бактерий (а их сейчас уже около 1000) филогенетические деревья строят немного чаще, чем нужно. Вообще в филогении задействовано очень много народу, сотни, если не тысячи людей. Просто здесь не нужно биологической базы. Нужно знать просто "алфавиты" для аминокислот и нуклеотидов. Хочешь - по этому белку построй дерево, хочешь - по другому. Сам я деревья строю постоянно. AntiDarvin, ну и что, что расисты опираются на эволюцию? Они опираются на все, что им удобно. Рабство появилось задолго до Ламарка и Дарвина. И истребление индейцев тоже происходило задолго до них. И тогдашние расисты находили себе оправдание совсем в других книгах. Подумаешь, ссылки на Дарвина находятся на расистских сайтах. Я вот много раз, когда мне требовался древнегреческий алфавит, находил его на астрологических сайтах. Я теперь астролог что ли?
|
|
| |
Хельга | Дата: Понедельник, 02.08.2010, 11:48 | Сообщение # 113 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| А я хочу вернуться к утверждению, что "потопа, конечно, не было". С этим можно поспорить. Возможно, что ИМЕННО такого потопа, как описывается в Библии и не было, один в один, но подобные мощные водные катастрофы описываются в легендах практически всех народов мира, ну за очень редким исключением и просто так отмахнуться от этого нельзя. Хотя вроде как к теории эволюции это и не имеет настолько уж прямого отношения. А торопиться я бы не стала, да. Добавлено (02.08.2010, 11:48) ---------------------------------------------
Quote (Ravcheyev) Подумаешь, ссылки на Дарвина находятся на расистских сайтах. Я вот много раз, когда мне требовался древнегреческий алфавит, находил его на астрологических сайтах. Я теперь астролог что ли? Ага! А книга К.Ю. Еськова "История Земли" на сайте у сатанистов висит! Ой! Дальше даже продолжать боюсь!
|
|
| |
Ravcheyev | Дата: Вторник, 03.08.2010, 04:04 | Сообщение # 114 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Хельга) Ага! А книга К.Ю. Еськова "История Земли" на сайте у сатанистов висит! biggrin Ой! Дальше даже продолжать боюсь! wink Да-да. Это АнтиДарвину расскажи. Он тут уже в сатанизме эволюционистов обвинил. Знаешь, когда у меня в аспирантуре философия была, я частенько нужную литературу находил на та-а-аких сайтах... Найдешь вначале по названию книги или статьи в гугле, а потом решишь посмотреть, что это за сайт такой - и тихо офигеваешь. Нужные тексты находились и на леворадикальных сайтах анархистского толка, и на нациоаналистических, и, таки да, нередко нужные книги попадались на сатанинских. Отсюда вывод - все философы анархисты-националсатанисты
|
|
| |
Хельга | Дата: Четверг, 05.08.2010, 20:26 | Сообщение # 115 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Ну и что? А я, например - христианский эволюционист - все срочно падайте в обморок. а вот ведь. Бывает и такое. Ага.
|
|
| |
Ravcheyev | Дата: Пятница, 06.08.2010, 01:13 | Сообщение # 116 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Хельга) Ну и что? А я, например - христианский эволюционист - все срочно падайте в обморок. а вот ведь. Бывает и такое. Ага. Ну, это как раз весьма распространенное явление. У нас в Институте проблем передачи информации заведующий Сектором молекулярной эволюции - христианский эволюционист.
|
|
| |
AntiDarvin | Дата: Пятница, 06.08.2010, 09:11 | Сообщение # 117 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (Ravcheyev) У нас в Институте проблем передачи информации заведующий Сектором молекулярной эволюции - христианский эволюционист. biggrin Ну привально. Если бы он не был эволюционистом, его бы из института уволили. Может, он и не эволюционист вовсе, а просто боится потерять рабочее место?
|
|
| |
Хельга | Дата: Пятница, 06.08.2010, 13:49 | Сообщение # 118 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Ravcheyev) У нас в Институте проблем передачи информации заведующий Сектором молекулярной эволюции - христианский эволюционист. Ура! Виртуально жму его честную руку!
|
|
| |
велоцираптор | Дата: Пятница, 06.08.2010, 16:51 | Сообщение # 119 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| AntiDarvin, хотите сказать, что верующих эволюционистов не существует? Это уже фанатизм.
paleoworld.ucoz.ru
|
|
| |
AntiDarvin | Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 11:52 | Сообщение # 120 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) AntiDarvin, хотите сказать, что верующих эволюционистов не существует? Нет, я хочу сказать, что во всем мире нынче засилие эволюционизма и честным креационистам приходится скрывать свои убеждения!
|
|
| |
|