Devonian.ru
Тетраподы - Форум
 
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 223

Друзья сайта

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 30.04.2017, 15:51

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Unenlagia, dinovopros, Sciolist 
Форум » Фауна и флора девона » Тетраподы » Тетраподы
Тетраподы
dinovoprosДата: Пятница, 11.06.2010, 17:38 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Какие признаки объединяют всех тетрапод?

Являются ли элгинерпетон и вентастега тетраподами?

Акантостега примитивнее ихтиостеги или наоборот?

Пятипалая конечность могла возникнуть независимо у батрахозавров и апсидоспондилов?

Какие есть доказательства тому, что лепоспондилы произошли от поролепиформ?

Добавлено (11.06.2010, 17:31)
---------------------------------------------
Элгинерпетон

Вентастега

Кости конечностей элгинерпетона очень примитивны. При этом он древнее вентастеги.

Добавлено (11.06.2010, 17:38)
---------------------------------------------
Ихтиостеги

Хайнерпетон

Где-то упоминалось, что хайнерпетон имел развитые признаки по сранению с ихтиостегой, но вообще об этом сложно говорить.

Сообщение отредактировал dinovopros - Пятница, 11.06.2010, 17:43
 
велоцирапторДата: Пятница, 11.06.2010, 22:04 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Какие признаки объединяют всех тетрапод?

Четыре конечности, преспособленные для передвижения по суше biggrin

Quote (dinovopros)
Являются ли элгинерпетон и вентастега тетраподами?

Известны останки их конечностей. свойственных сухопутным позвоночным => тетраподы

Quote (dinovopros)
Акантостега примитивнее ихтиостеги или наоборот?

Акантостега примитивнее. Сравнее скелетов: http://www.earthhistory.org.uk/wp-content/IchthyostegaAcanthostega.jpg
У ихтиостеги более развит тазовый пояс


paleoworld.ucoz.ru
 
dinovoprosДата: Пятница, 11.06.2010, 22:32 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Четыре конечности, преспособленные для передвижения по суше

Неправильно. tongue Кто же тогда такие змеи, червяги, киты и многие-многие другие? biggrin
Ну а если серьёзно?
Quote
Известны останки их конечностей. свойственных сухопутным позвоночным => тетраподы

См. выше - их мало. И как определить, свойственны они им или нет?
Quote
Акантостега примитивнее. Сравнее скелетов:

Спасибо.

Добавлено (11.06.2010, 22:32)
---------------------------------------------
Кстати. cool Везде пишут, что "у ихтиостеги 7 пальцев, а у акантостеги - 8". Но передние конечности ихтиостеги не найдены, а у акантостеги на задних тоже семь. Получается, это не показатель?

 
велоцирапторДата: Суббота, 12.06.2010, 18:53 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Ну а если серьёзно?

Если серьёзно - схопутные позвоночные

Quote (dinovopros)
См. выше - их мало. И как определить, свойственны они им или нет?

У элгинерпетона известны клюцича и лопатка, явно являющиеся частью конечности, частично приспособленной для передвижения по суше, а от вентастеги тоже известна кость передней (вроде лучевая).

 
RelictДата: Суббота, 12.06.2010, 21:23 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Не спешу ответить, потому что филогения тетраподов не полная и малопонятна. Кстати, я открыл неизвестного тетрапода. Очень примитивного! Похоже его морда округлее(?), чем у всех ранних известных нам тетраподов. mellow Мои находки переданы в ПИН. Когда (число и год не знаю) статья выйдет в свет, то мы узнаем новую филогению. wink Не забудь о польской сенсации: какой-то среднедевонский тетрапод.
Все теперь молчу!
 
dinovoprosДата: Суббота, 12.06.2010, 21:38 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Если серьёзно - схопутные позвоночные

А морские черепахи и змеи? Сирены? Тюлени? Киты? Нет, этот признак не работает. smile А я говорил про строение.
Quote
У элгинерпетона известны клюцича и лопатка, явно являющиеся частью конечности, частично преспособленной для передвижения по суше, а от вентастеги тоже известна кость передней (вроде лучевая).

Не совсем понял. Ключица и лопатка - не части конечности. Но даже если она приспособлена, то насколько? Как по этому признаку определить - тетрапод это или развитый тетраподоморф?

Добавлено (12.06.2010, 21:31)
---------------------------------------------

Quote
Не спешу ответить, потому что филогения тетраподов не полная и малопонятна. Кстати, я открыл неизвестного тетрапода. Очень примитивного! Похоже его морда округлее(?), чем у всех ранних известных нам тетраподов. Мои находки переданы в ПИН. Когда (число и год не знаю) статья выйдет в свет, то мы узнаем новую филогению.

surprised Классно! Поздравляю! А где этот тетрапод найден? Тоже из верхнего девона? А скелет полный?

Добавлено (12.06.2010, 21:38)
---------------------------------------------
Кстати, а есть фото?

Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 12.06.2010, 21:40
 
RelictДата: Воскресенье, 25.07.2010, 13:54 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Классно! Поздравляю! А где этот тетрапод найден? Тоже из верхнего девона? А скелет полный?

Маленькая подсказка: аматский горизонт. Мои останки выглядят примерно как на картине хайнерпетона, но немного больше. Всю инфу держу в секрете. Жди появления статьи в ПЖ (палоент.журнал).

Quote (dinovopros)
Какие признаки объединяют всех тетрапод?

Это вопрос не ко мне, - см учебник зоологии.
Quote (dinovopros)
Являются ли элгинерпетон и вентастега тетраподами?

Конечно, они так описаны.
Quote (dinovopros)
Акантостега примитивнее ихтиостеги или наоборот?

Разные авторы думают по-разному.
Quote (dinovopros)
Пятипалая конечность могла возникнуть независимо у батрахозавров и апсидоспондилов?

вряд-ли, хотя на эту тему мало кто думал
Quote (dinovopros)
Какие есть доказательства тому, что лепоспондилы произошли от поролепиформ?

Это только точка зрения Jarvik (см, 1962, 1980), другие авторы ее сейчас не поддерживают

(на все эти вопросы ответил специалист О.Лебедев)

 
dinovoprosДата: Вторник, 03.08.2010, 12:08 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Разные авторы думают по-разному.

У ихтиостеги сохраняется рыбья подкрышечная кость (suboperculum), а у акантостеги?
Quote
вряд-ли, хотя на эту тему мало кто думал

Тут вопрос в том, относится тулерпетон к батрахозаврам, или нет.

Шестой палец у тулерпетона - именно шестой или предпервый?

P.S. Большое спасибо за ответы, тем более от такого специалиста.

 
RelictДата: Четверг, 19.08.2010, 13:22 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Relict)
Всю инфу держу в секрете. Жди появления статьи в ПЖ (палоент.журнал).

Узнал, что описание моего тетрапода не будет в ПЖ, а в другом каком-то иностранном журнале.
 
dinovoprosДата: Вторник, 24.08.2010, 17:35 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
http://www.ptushki.org/info/press/item/526.html
Здесь специалист (как раз Олег Лебедев) говорит о том, что у акантостеги было девять пальцев. Когда я переводил акантостегу из devoniantimes, там тоже было написано, что у акантостеги на задних конечностях было не менее 8 пальцев. Я исправил на 7, как опечатку, но вот теперь сомневаюсь, правильно ли. Всё-таки в большинстве источников пишут про 7 пальцев... Так как на самом деле?
 
RelictДата: Вторник, 24.08.2010, 18:32 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
У ихтиостеги сохраняется рыбья подкрышечная кость (suboperculum), а у акантостеги?

У обеих - не подкрышечная кость (suboperculum), а предкрышечная кость
(praeoperculum)- в составе щечной пластины.

Quote (dinovopros)
Шестой палец у тулерпетона - именно шестой или предпервый?

на передней лапе - postminimus, на задней - оба.

 
dinovoprosДата: Вторник, 24.08.2010, 18:44 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
У обеих - не подкрышечная кость (suboperculum), а предкрышечная кость
(praeoperculum)- в составе щечной пластины.

Насчёт акантостеги не знаю, но у ихтиостеги точно есть подкрышечная. См. 68 страницу "Основ палеонтологии 12" или http://ru.wikipedia.org/wiki/Ихтиостега cool
Quote
на передней лапе - postminimus, на задней - оба

У тулерпетона на задней лапе 7 пальцев? surprised
 
RelictДата: Вторник, 24.08.2010, 19:29 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
dinovopros, Насчет тулерпетона: спец уже проверил мой текст и избавил его от дезинформации! cool
Вот наконец http://devonian.ucoz.ru/publ/tulerpeton/1-1-0-22
 
RelictДата: Вторник, 24.08.2010, 20:05 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Когда я переводил акантостегу из devoniantimes, там тоже было написано, что у акантостеги на задних конечностях было не менее 8 пальцев. Я исправил на 7, как опечатку, но вот теперь сомневаюсь, правильно ли. Всё-таки в большинстве источников пишут про 7 пальцев...

Все-таки 8 пальцев у акантостеги. Посмотри
 
RelictДата: Вторник, 24.08.2010, 20:48 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2383
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Вид Lateral - это тоже задняя конечность?

Нет, это значит вид сбоку.
 
Форум » Фауна и флора девона » Тетраподы » Тетраподы
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Сделать бесплатный сайт с uCoz