Devonian.ru
Вопросы по статьям о тетраподах - Форум
 
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 226

Друзья сайта

Статистика

Приветствую Вас, Гость · RSS 25.07.2017, 01:42

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Unenlagia, dinovopros, Sciolist 
Форум » Фауна и флора девона » Тетраподы » Вопросы по статьям о тетраподах
Вопросы по статьям о тетраподах
dinovoprosДата: Среда, 25.08.2010, 16:57 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Возникло два вопроса, возможно, потом прибавится ещё.

1.

Quote
Шестой палец у тулерпетона - именно шестой или предпервый?

Quote
на задней - оба.

Следовательно, на задней 7 пальцев. А в статье говорится о том, что на каждой лапе у тулерпетона было 6 пальцев. Так что правильно, а что нет?

2.
В статье уверенно говорится о том, что тулерпетон - антракозавр. А какие есть тому доказательства? Если тулерпетон действительно антракозавр, значит пять пальцев установились у разных групп тетраподов независимо.

 
RelictДата: Четверг, 26.08.2010, 22:52 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2390
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Следовательно, на задней 7 пальцев. А в статье говорится о том, что на каждой лапе у тулерпетона было 6 пальцев. Так что правильно, а что нет?

Новые наблюдения показали, что на задней лапе 7 пальцев. Статья в "Новостях" уже исправлена. Иди и почитай.

P.S: Напиши кучу вопросов - я их передам специалистам. wink

 
dinovoprosДата: Пятница, 27.08.2010, 10:22 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
Напиши кучу вопросов - я их передам специалистам

* Какие есть доказательства тому, что тулерпетон - антракозавр?
* Поздний фамен в статье приводится как 345 - 350 миллионов лет назад. Насколько я знаю, это было уже время карбона.
* В "Палеонтологии и эволюции" Кэрролла писалось, что у саркоптеригий было максимум семь радиалий плавников. Откуда тогда у акантостеги восемь?
* У акантостеги восьмой палец - "седьмой" или "предпредпервый"? В смысле, с какой он стороны?
* У вентастеги найден suboperculum?
* Почему вентастега считается примитивнее акантостеги?
* Элгинерпетон и обручевихтис примитивнее вентастеги?
* У элпистостегалий и тиктаалика найден suboperculum?


Сообщение отредактировал dinovopros - Пятница, 27.08.2010, 10:30
 
RelictДата: Вторник, 31.08.2010, 09:11 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2390
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Какие есть доказательства тому, что тулерпетон - антракозавр?

Это написано на основании сходства с антракозавром Proterogyrinus

Quote (dinovopros)
В статье уверенно говорится о том, что тулерпетон - антракозавр. А какие есть тому доказательства? Если тулерпетон действительно антракозавр, значит пять пальцев установились у разных групп тетраподов независимо.

Это, скорее всего, так и есть

Quote (dinovopros)
Поздний фамен в статье приводится как 345 - 350 миллионов лет назад. Насколько я знаю, это было уже время карбона.

Это по старой шкале, тогда граница датировалась 345

Quote (dinovopros)
В "Палеонтологии и эволюции" Кэрролла писалось, что у саркоптеригий было максимум семь радиалий плавников. Откуда тогда у акантостеги восемь?

Лучи саркоптеригий не имеют отношения к пальцам, пальцы - новообразования.
 
RelictДата: Вторник, 31.08.2010, 09:11 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2390
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
У акантостеги восьмой палец - "седьмой" или "предпредпервый"? В смысле, с какой он стороны?

Это непонятно, на образце фаланги перемешаны.

Quote (dinovopros)
У вентастеги найден suboperculum?

Нет

Quote (dinovopros)
Почему вентастега считается примитивнее акантостеги?

Там комплекс признаков, например, на короноидах вентастеги сохраняются клыки.

Quote (dinovopros)
Элгинерпетон и обручевихтис примитивнее вентастеги?

Да.

Quote (dinovopros)
У элпистостегалий и тиктаалика найден suboperculum?

У элпистостегалий - да, а у тиктаалика - нет.
 
dinovoprosДата: Понедельник, 13.09.2010, 17:52 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
У тулерпетона и других девонских амфибий на брюхе была рыбья чешуя. Эволюционно она как-нибудь связана с гастралиями (брюшными рёбрами) лабиринтодонтов, динозавров и прочих?
 
RelictДата: Понедельник, 13.09.2010, 19:43 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2390
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
У тулерпетона и других девонских амфибий на брюхе была рыбья чешуя. Эволюционно она как-нибудь связана с гастралиями (брюшными рёбрами) лабиринтодонтов, динозавров и прочих?

Показано только для тулерпетона, но не для других. Кроме того, и у него не совсем рыбья, а уже сильно удлиненная, из которой можно легко вывести настоящие гастралии, например, как у акантостеги.
 
dinovoprosДата: Вторник, 14.09.2010, 15:40 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote
из которой можно легко вывести настоящие гастралии, например, как у акантостеги.

В Девонинтаймс пишут, что у акантостеги были удлиннённые пластинки. Про гастралии ничего не сказано.

У каких вообще амфибий были гастралии?

 
RelictДата: Суббота, 02.10.2010, 22:12 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2390
Репутация: 12
Статус: Offline
Слепок задней лапы тулерпетона
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstor....ton.jpg
 
dinovoprosДата: Среда, 13.10.2010, 17:35 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
"Палеозоологам удалось найти останки древнего тетрапода, которые вскрыли эволюционную ошибку. Вид, считавшийся потомком первых вышедших на сушу животных, оказался древнее и примитивнее их.

Первые наземные позвоночные животные (тетраподы) появились примерно 365 млн лет назад. До сих пор не утихают споры о том, как животные совершили такой колоссальный скачок от водного к наземному образу жизни. Правда, более или менее все согласны с тем, что первые праамфибии акантостеги и ихтиостеги, обитавшие на территории современной Гренландии в верхнем девоне, стали промежуточным звеном между рыбами и амфибиями. При этом до настоящего времени палеонтологи не сомневались в том, что акантостеги намного примитивные ихтиостегов.

Ученым из Зоологического музея Кембриджа (University Museum of Zoology Cambridge) (Великобритания) и Университета Упсалы (Uppsala University) (Швеция) под руководством доктора Дженнифер Клек удалось показать, что более примитивным нужно считать ихтиостега. И именно это животное на данный момент нужно считать первой переходной формой от водного к наземному образу жизни.

Юный прародитель
Внимание доктора Дженнифер Клек привлекла находка на востоке Гренландии. Ученые обнаружили ископаемые остатки, погребенные в горных породах. Внимательно осмотрев образцы, палеонтологи поняли, что простое извлечение из твердой горной породы может их серьезно повредить. Тогда решили применить метод компьютерной томографии. Сканирование показало доктору Клек, что перед ней не что иное, как юный ихтиостег. Эта находка оказалась особенно ценной, поскольку все предыдущие относились к взрослым особям ихтиостегов.

Разные плечи — разная среда обитания
По словам доктора Клек, все решило строение плечевой кости. Ведь именно от плечевой кости зависит, смогут ли конечности выдержать массу тела при передвижении по суше. Особое строение плечевой кости ископаемых образцов позволило сделать ученым несколько открытий. Оказалось, что только молодые ихтиостеги были хорошо приспособлены к жизни в воде. Но постепенно в течение жизни их анатомия менялась. Достигнув определенного возраста, они покидали водную стихию и полностью переходили на наземный образ жизни. Совсем другой жизненный цикл развития, по словам доктора Клек, проходили акантостеги. У них отсутствовало различие между строением костей взрослых и молодых особей. И хотя все говорит о том, что они в течение всей своей жизни прекрасно себя чувствовали в воде, строение их плечевой кости гораздо ближе к наземным тетраподам.

Плавники одурачили палеонтологов
Почему же палеонтологи так долго считали акантостегов самыми примитивными прародителями наземных животных? Оказывается, ввела ученых в заблуждение форма конечностей акантостегов. И у молодых, и у взрослых особей она больше похожа на плавник. Только из-за формы конечностей, напоминающей плавник, ученые считали акантостегов первой переходной формой.

Правда, плавники-то эти были с пальцами. И пальцев было по восемь на каждой конечности. Кроме того, плечевая кость акантостегов уже была готова выдержать и нести на себе всю массу тела. И для того чтобы выйти на сушу, акантостегам оставалось совсем немного. Впрочем, говорит доктор Клек, возможен и другой вариант: акантостеги произошли от наземного предка, а потом вернулись к водному образу жизни.

Настоящий предок еще древнее
Ученые отмечают, что «сейчас, когда мы имеем возможность изучить плечевую кость ихтиостега, мы видим, что они оказались намного древнее акантостегов и гораздо ближе к рыбам». Из этого следует несколько важных выводов. Во-первых, эволюция акантостегов и ихтиостегов шла независимо друг от друга. Это пример уникального совпадения, когда разные группы организмов приходят к одному и тому же эволюционному решению. Другой важный вывод, следующий из исследований доктора Клек, — наземные животные появились намного раньше, чем до этого считалось."

Что скажете?

 
Aleksandra_nvДата: Среда, 13.10.2010, 18:24 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 123
Репутация: 2
Статус: Offline
исходник бы посмотреть...
 
RelictДата: Среда, 13.10.2010, 19:19 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2390
Репутация: 12
Статус: Offline
dinovopros, Aleksandra_nv, это старая русскоязычная статья из СМИ. Я ее давно прочитал. Информация уже есть в "Новостях" (акантостега и ихтиостега). Все русскоязычные статьи о девоне в СМИ уже прочел. Лучше бы ты активно искал не русскоязычные статьи с ляпами, а новые англоязычные пдф-ки о конкретных рыбах, агнатов и пр. Желательно свежие (2009-2010). В Гугле достаточно набрать латинское название животного и обязательно добавить "pdf". Например: "aspidosteus pdf" smile
 
dinovoprosДата: Среда, 13.10.2010, 19:26 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Я её не искал, а случайно наткнулся. Так это неправильная статья?
 
RelictДата: Среда, 13.10.2010, 19:44 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2390
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Я её не искал, а случайно наткнулся. Так это неправильная статья?

Вроде нормально, но перевод что-то... Это просто повтор. Можно эту статью удалить.
 
dinovoprosДата: Среда, 13.10.2010, 19:48 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 409
Репутация: 11
Статус: Offline
Так ихтиостега всё-таки примитивнее акантостеги?
 
Форум » Фауна и флора девона » Тетраподы » Вопросы по статьям о тетраподах
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Сделать бесплатный сайт с uCoz